Откуда наш Губернатор берёт цифры необходимых сумм для восстановления башен? Почему из 22 миллионов сумма выросла до 40?
10.03.2020 10:45
При этом Президенту было доложено, что чертежи по реставрации ещё не найдены. А женщина-архитектор из Москвы заявила , что все чертежи в полном порядке и сохранности.
Об этом сообщает Футляр от виолончели
Николай Мащенко, 06.05.2010 16:31
Губернатор действует правильно. По правилам мерчандайзинга ( не люблю иностранные слова), цену нужно двигать сверху вниз, а не наоборот. В переводе на русский язык, «торговаться» нужно начинать с большой цены.
Губернатор действует правильно. По правилам мерчандайзинга ( не люблю иностранные слова), цену нужно двигать сверху вниз, а не наоборот. В переводе на русский язык, «торговаться» нужно начинать с большой цены.
Михаил Никогосов, 07.05.2010 10:20
инженер-программист
Да, и я считаю что те чиновники которые озвучили такую страшную для простого человеческого уха сумму, просто обязаны опубликовать выкладки из-за чего оно так дорого по их мнению должно получиться, а то лезут в голову уж совсем не хорошие мысли о честности и порядочности чиновников самого высокого уровня. Обоснования, господа, в студию! Народ требует!!! Алексей Румянцев, 07.05.2010 15:55
Вот Вы вроде взрослый человек, а как.... Почему они должны Вам давать «обоснования»? Вы деньги даёте? Вас пугает выделение денег вперед сметы? Отчитываться они будут ТОЛЬКО(!) перед «инвесторами», для которых на бумаге «для Степашина» будет освоена вся выделенная сумма. Для этого будут устроены «специализированные» конкурсы на которых администрация выберет знакомые нам уже по «всероссийской масленице» фирмы одного советника «на общественных началах» губернатора. Главное — чтобы быстро и КАЧЕСТВЕННО(!!!)отремонтировали, а в какуюистинную сумму встанет этот ремонт — нас «не волнует». Как я говорил ранее:"Никакого пожара нет — есть просто бизнес»
Вот Вы вроде взрослый человек, а как.... Почему они должны Вам давать «обоснования»? Вы деньги даёте? Вас пугает выделение денег вперед сметы? Отчитываться они будут ТОЛЬКО(!) перед «инвесторами», для которых на бумаге «для Степашина» будет освоена вся выделенная сумма. Для этого будут устроены «специализированные» конкурсы на которых администрация выберет знакомые нам уже по «всероссийской масленице» фирмы одного советника «на общественных началах» губернатора. Главное — чтобы быстро и КАЧЕСТВЕННО(!!!)отремонтировали, а в какуюистинную сумму встанет этот ремонт — нас «не волнует». Как я говорил ранее:"Никакого пожара нет — есть просто бизнес»
Алексей Кириллов, 07.05.2010 16:44
Тем более, что федеральные деньги — это деньги налогоплательщиков = наши с вами деньги! Или Вы не платите налогов))?
Тем более, что федеральные деньги — это деньги налогоплательщиков = наши с вами деньги! Или Вы не платите налогов))?
Алексей Румянцев, 07.05.2010 17:15
Рассуждать на выдвинутый Вами «тезис» можно долго, при этом мы зацепимся за прилегающие «моменты», а посему постараюсь быть краток....
Налоги я плачу справно (а посему и сплю спокойно), но... Федеральные деньги (иль региональные) — это ещё не значит, что ОНИ НАРОДНЫЕ (в нашей стране). Полезу в примеры — погрязнем в обсуждении..... Про г-жу Голубеву я также уже высказался на одном из псковских ресурсах, но коротенько повторюсь, что в этом «коммерческом пректе» она представляет другой лагерь, который (по ряду причин) отлучен от федеральной кормушки, но «по-должности» имеет возможность поднять бабла. Она под тему пожара так вошла в раж.... Сначала она «отмечала ряд своих наблюдений по тушению», потом — боялась, что прапора башень выкинут в мусор (Скобарей за лохов держит?), а теперь БАБЛА ЕЙ ДАЙТЕ. В городе ей «некогда» учеников Смирнова искать. Не знает — пусть даст запрос в Питер где живут его ученики (с города уехали, когда закрыли кузницу у Паромянской церкви). Уверен, что ученикам будет за ЧЕСТЬ (не за бабки!) «подлечить» творение Учителя. Рулила «городской истории» тоже мне!!! Просить милостыню сможет каждый, а вот использовать своё служебное положение для народных целей у некоторых представителей нынешней администрации кишка тонка... Странно, почему ещё не подтянулись к «проекту ремонта башень» СМС-ники профуры?
Ещё раз повторяю, что никакого отчета о тратах МЫ НЕ УВИДИМ! Городские коммунисты тоже хотели засветить смету трат псковской всероссийской масленницы в «предверии мартовских выборов». Им показали??? Чего ждать нам? Хотя под такую сумму может и покажут затраты, но.... бумага все терпит.... УДАЧИ!!!
Рассуждать на выдвинутый Вами «тезис» можно долго, при этом мы зацепимся за прилегающие «моменты», а посему постараюсь быть краток....
Налоги я плачу справно (а посему и сплю спокойно), но... Федеральные деньги (иль региональные) — это ещё не значит, что ОНИ НАРОДНЫЕ (в нашей стране). Полезу в примеры — погрязнем в обсуждении..... Про г-жу Голубеву я также уже высказался на одном из псковских ресурсах, но коротенько повторюсь, что в этом «коммерческом пректе» она представляет другой лагерь, который (по ряду причин) отлучен от федеральной кормушки, но «по-должности» имеет возможность поднять бабла. Она под тему пожара так вошла в раж.... Сначала она «отмечала ряд своих наблюдений по тушению», потом — боялась, что прапора башень выкинут в мусор (Скобарей за лохов держит?), а теперь БАБЛА ЕЙ ДАЙТЕ. В городе ей «некогда» учеников Смирнова искать. Не знает — пусть даст запрос в Питер где живут его ученики (с города уехали, когда закрыли кузницу у Паромянской церкви). Уверен, что ученикам будет за ЧЕСТЬ (не за бабки!) «подлечить» творение Учителя. Рулила «городской истории» тоже мне!!! Просить милостыню сможет каждый, а вот использовать своё служебное положение для народных целей у некоторых представителей нынешней администрации кишка тонка... Странно, почему ещё не подтянулись к «проекту ремонта башень» СМС-ники профуры?
Ещё раз повторяю, что никакого отчета о тратах МЫ НЕ УВИДИМ! Городские коммунисты тоже хотели засветить смету трат псковской всероссийской масленницы в «предверии мартовских выборов». Им показали??? Чего ждать нам? Хотя под такую сумму может и покажут затраты, но.... бумага все терпит.... УДАЧИ!!!
Роман Романов, 08.05.2010 14:03
Во-первых, губернатор не может сам «на глазок» сказать сколько это будет стоить, тем более потом об этом докладывать. Цифра ему даётся специалистами, которые под своими словами, что называется, подписываются, (в отличие от тех, кого волнует бугати и тюнинги). То есть товарищи, которые дают цифру БЕЗУСЛОВНО отвечают за свои расчёты, в том числе возможностью проверки в любое время. Представляете, глава региона докладывает Президенту: ну вот мы тут, по мнению граждан, бригаду плотников и миллионов за 5 управимся. Счас попрошу на сайте чтобы люди обосновали.
Во-вторых, с чем согласен, нужен контроль, в первую очередь общественный (только что такое конкретно «общественность»? Лев Маркович?, Или КПРФ?, или социологи? и почему общественность априори более честная и справедливая чем «чиновники от культуры», и более образованная чем профессиональные реставраторы))). Однако, в любом случае контроль нужен тогда, когда есть что контролировать, деньги пришли, или работы начались, или закупка материалов произошла? Мне кажется сегодня, 8.05.10 ещё рано контролировать и копья ломать.
Что, что а башни, поверьте, Контрольное управление будет контролировать очень внимательно, в этом я не сомневаюсь.
Начальник Управления внутренней политики Администрации области
Уважаемые посетители. Я не являюсь специалистом в сметах на восстановление памятников (обязательно попрошу специалистов объяснить такую цифру на этом сайте). Но хотел бы обратить внимание на пару моментов в обсуждениях.Во-первых, губернатор не может сам «на глазок» сказать сколько это будет стоить, тем более потом об этом докладывать. Цифра ему даётся специалистами, которые под своими словами, что называется, подписываются, (в отличие от тех, кого волнует бугати и тюнинги). То есть товарищи, которые дают цифру БЕЗУСЛОВНО отвечают за свои расчёты, в том числе возможностью проверки в любое время. Представляете, глава региона докладывает Президенту: ну вот мы тут, по мнению граждан, бригаду плотников и миллионов за 5 управимся. Счас попрошу на сайте чтобы люди обосновали.
Во-вторых, с чем согласен, нужен контроль, в первую очередь общественный (только что такое конкретно «общественность»? Лев Маркович?, Или КПРФ?, или социологи? и почему общественность априори более честная и справедливая чем «чиновники от культуры», и более образованная чем профессиональные реставраторы))). Однако, в любом случае контроль нужен тогда, когда есть что контролировать, деньги пришли, или работы начались, или закупка материалов произошла? Мне кажется сегодня, 8.05.10 ещё рано контролировать и копья ломать.
Что, что а башни, поверьте, Контрольное управление будет контролировать очень внимательно, в этом я не сомневаюсь.
Игорь Кучеровский, 11.05.2010 14:08
Не хочется ёрничать, ни про бугатти ни про тюнинги. Во-первых: губернатор- не реставратор, правда. Он априори не может быть виноват в озвученных цифрах. Это ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ её озвучила, эти товарищи суперспециалисты в своём бизнесе, а именно реставрации, если что они БЕЗУСЛОВНО отвечают. Реставрация, господа, такая наука... Она как бы точная, но как бы и духовная, проекты делают под неё, но с долей одухотворённости и эстецизма. Не удержался... Так может просто назвать поимённо группу товарищей, что ими уже отреставрировано, в какое СРО входят? И все вопросы отпадут. Ну а про плотников: действительно чушь- цена вопроса многогранна...
Во-вторых, какой контроль? Чего, денег? ...... Нельзя ли для начала составить какой-нибудь маломальский план действий. Например, объявить конкурс среди исследователей-историков на наличие изначальных эскизов или описаний башень с выкладками и итогами.В комиссию позвать иноземных, из Питера и Москвы специалистов. Эта смета потянет на 2 млн. рэ.? Пусть 3. Что имеем: эскиз архитектурного наследия. На основании его следующий конкурс, назовём его просто: рабочие чертежи. Здесь ставим задачу: всё из дерева (или из пластика под дерево, или из металла под или с деревом) или всё в золоте, но система пожаротушения автономная и т. д.. То есть, чтобы сформулировать задачу опять нужны специалисты или не нужны? Цена проекта: не более 3 млн. Реально. Это хороший заказ. Для проектантов. Теперь строители. 5-6 через конкурс (башни из дерева+ вся инженерия). Что мы имеем: отошли от слова непонятного: РЕСТАВРАЦИЯ. Не отдали всё на откуп инжиниринговым компаниям идущим по приблизительно такой же цепочке. На риски и прочее — 50%-60% (организация, аудит и т.д..) от озвученных 12 млн.. Итого: 18-20 млн. Наверное так думалось прежде?
А вообще хочется отойти от практицизма и просто представить, как же эти башни могут быть КРАСИВЫ!!! Ладно, дай бог...
Не хочется ёрничать, ни про бугатти ни про тюнинги. Во-первых: губернатор- не реставратор, правда. Он априори не может быть виноват в озвученных цифрах. Это ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ её озвучила, эти товарищи суперспециалисты в своём бизнесе, а именно реставрации, если что они БЕЗУСЛОВНО отвечают. Реставрация, господа, такая наука... Она как бы точная, но как бы и духовная, проекты делают под неё, но с долей одухотворённости и эстецизма. Не удержался... Так может просто назвать поимённо группу товарищей, что ими уже отреставрировано, в какое СРО входят? И все вопросы отпадут. Ну а про плотников: действительно чушь- цена вопроса многогранна...
Во-вторых, какой контроль? Чего, денег? ...... Нельзя ли для начала составить какой-нибудь маломальский план действий. Например, объявить конкурс среди исследователей-историков на наличие изначальных эскизов или описаний башень с выкладками и итогами.В комиссию позвать иноземных, из Питера и Москвы специалистов. Эта смета потянет на 2 млн. рэ.? Пусть 3. Что имеем: эскиз архитектурного наследия. На основании его следующий конкурс, назовём его просто: рабочие чертежи. Здесь ставим задачу: всё из дерева (или из пластика под дерево, или из металла под или с деревом) или всё в золоте, но система пожаротушения автономная и т. д.. То есть, чтобы сформулировать задачу опять нужны специалисты или не нужны? Цена проекта: не более 3 млн. Реально. Это хороший заказ. Для проектантов. Теперь строители. 5-6 через конкурс (башни из дерева+ вся инженерия). Что мы имеем: отошли от слова непонятного: РЕСТАВРАЦИЯ. Не отдали всё на откуп инжиниринговым компаниям идущим по приблизительно такой же цепочке. На риски и прочее — 50%-60% (организация, аудит и т.д..) от озвученных 12 млн.. Итого: 18-20 млн. Наверное так думалось прежде?
А вообще хочется отойти от практицизма и просто представить, как же эти башни могут быть КРАСИВЫ!!! Ладно, дай бог...
Игорь Кучеровский, 12.05.2010 13:55
Объявлен открытый аукцион 071-К-ГЗ, лот №4. «Рабочая документация» по реставрации Покровской башни( диаметр шатра-30 метров). Цена вопроса меньше 1миллиона рублей(это стартовая). Согласно указанного там же РНиП-можно приходить и строить (по результатам работ, выигравшего в этом конкурсе), никаких доп не предвидется. Всё просто, почему не 40?
Объявлен открытый аукцион 071-К-ГЗ, лот №4. «Рабочая документация» по реставрации Покровской башни( диаметр шатра-30 метров). Цена вопроса меньше 1миллиона рублей(это стартовая). Согласно указанного там же РНиП-можно приходить и строить (по результатам работ, выигравшего в этом конкурсе), никаких доп не предвидется. Всё просто, почему не 40?
Антон Репп, 12.05.2010 15:31
Это конкурс на разработку рабочей документации. Вы его оценивали в 3 миллиона, в конкурсе 071-К-ГЗ максимальная цена 1 миллион. К чему вопрос с цифрой 40?
Это конкурс на разработку рабочей документации. Вы его оценивали в 3 миллиона, в конкурсе 071-К-ГЗ максимальная цена 1 миллион. К чему вопрос с цифрой 40?
Игорь Кучеровский, 12.05.2010 18:54
Неееет, я его оценил навскидку, и получилось 5-6 млн., посмотрите внимательней. Покровская башня по технологическим параметрам реставрации пересекается с ремонтом двух сгоревших башень. Отслеживать объёмы до мелочей не надо, пусть это 1/3 от трёх, требующих ремонта, башень. Хотелось бы услышать мнение начальника УКС области, или другого эксперта. Потому что информации много, всякой-разной, то что в первые минуты после пожара ущерб оценивался сотрудниками МЧС??? Если объём сопоставим, а он сопоставим... Мой вопрос звучит риторически, ещё раз: а почему не 100, почему не 10?
Неееет, я его оценил навскидку, и получилось 5-6 млн., посмотрите внимательней. Покровская башня по технологическим параметрам реставрации пересекается с ремонтом двух сгоревших башень. Отслеживать объёмы до мелочей не надо, пусть это 1/3 от трёх, требующих ремонта, башень. Хотелось бы услышать мнение начальника УКС области, или другого эксперта. Потому что информации много, всякой-разной, то что в первые минуты после пожара ущерб оценивался сотрудниками МЧС??? Если объём сопоставим, а он сопоставим... Мой вопрос звучит риторически, ещё раз: а почему не 100, почему не 10?
Сергей Фёдоров, 16.05.2010 19:24
Предварительная оценка ущерба была дана в оперативном режиме с учётом мнений экспертного сообщества.
Заместитель Губернатора
О точной сумме денежных средств, необходимых для восстановления Власьевской башни, а также башни Святых ворот псковичи будут проинформированы после составления проектно-сметной документации.Предварительная оценка ущерба была дана в оперативном режиме с учётом мнений экспертного сообщества.
Олег Дементьев, 11.06.2010 00:25
На пресс-конференции И.Б. Голубева протестовала против размещения в исторических башнях ресторанов и сувенирных магазинов, но ничего не смогла противопоставить доводу, что все проблемные вопросы можно оговорить в договорах аренды, где обязать арендатора соблюдать правила. Она не смогла пояснить, каким образом делались сметы восстановления шатров башен-погорельцев. Кстати, она подтвердила, что проекты кровель башен имеются, Ничего не смогла сказать по поводу 22 миллионов рублей, потом оказалось, что требуется уже 44 миллиона рублей на восстановление сгоревших башен. Привёл ей в пример , что на строительство с «нуля» с подводом всех инженерных коммуникаций молочно-товарной фермы на 200 коров с полной механизацией и автоматизацией, с холодильной камерой для охлаждения молока требуется порядка 10 миллионов рублей. Ферма — это производитель пищевой продукции. Но это не стало аргументом, потому что башни — это «историческое наследие», а ферма — это ничто! Вот так. И «исследоаатели» озабочены собственным благополучием. Они не задумались, что буквально перед пожаром закатали в асфальт люки для водозабора возле Псковского кремля. И 11 пожарных расчетов стояли и смотрели на пожар. И никто не говорит, что предпариниматель Голобородько предложил восстановить сгоревшие башни. Зачем он сейчас нужен и кому? Все это навевает на самые печальные мысли.
На пресс-конференции И.Б. Голубева протестовала против размещения в исторических башнях ресторанов и сувенирных магазинов, но ничего не смогла противопоставить доводу, что все проблемные вопросы можно оговорить в договорах аренды, где обязать арендатора соблюдать правила. Она не смогла пояснить, каким образом делались сметы восстановления шатров башен-погорельцев. Кстати, она подтвердила, что проекты кровель башен имеются, Ничего не смогла сказать по поводу 22 миллионов рублей, потом оказалось, что требуется уже 44 миллиона рублей на восстановление сгоревших башен. Привёл ей в пример , что на строительство с «нуля» с подводом всех инженерных коммуникаций молочно-товарной фермы на 200 коров с полной механизацией и автоматизацией, с холодильной камерой для охлаждения молока требуется порядка 10 миллионов рублей. Ферма — это производитель пищевой продукции. Но это не стало аргументом, потому что башни — это «историческое наследие», а ферма — это ничто! Вот так. И «исследоаатели» озабочены собственным благополучием. Они не задумались, что буквально перед пожаром закатали в асфальт люки для водозабора возле Псковского кремля. И 11 пожарных расчетов стояли и смотрели на пожар. И никто не говорит, что предпариниматель Голобородько предложил восстановить сгоревшие башни. Зачем он сейчас нужен и кому? Все это навевает на самые печальные мысли.
