Задача на выживание.

Тогда уж лучше вообще не рожать. Кто ж знает что может произойти? Кризис какой нить нагрянет, здоровье подпортится, не дай Бог война, да и просто умереть можно раньше времени, или просто непруха будет! А ведь потом и самому чаду может с этим может не повезти. Зачем так рисковать и подставлять потенциальную кровиночку? Лучше вообще не рожать и не рисковать, правда?
Я не перестаю удивляться как народ стал мельчать в этих вопросах. Раньше ни тебе садиков, ни тебе условий. Ни памперсов, ни стиральных машин. На работу на 60-й день, как хочешь! Ни питания, вообще ни че го.
А ещё раньше и есть то толком не было, войны, революции, голод. Если бы каждый так рассуждал, то уже бы вообще никого не было.
Моё мнение — за всеми этими оправданиями касательно того, что детей рожать не надо или надо мало или не сейчас кроется простая трусость, неспособность принять на себя ответственность и боязнь за собственный комфорт. В общем мелочность некоторая.
Никого не имел ввиду конкретно, так «в целом и глобально».

Я так и знал что найдётся человек, который перегнет палку настолько… насколько получилось у вас. Я лишь призываю относится к рождению ребёнка как к важному событию… а не как в магазин за хлебом сходить. Сделать ребёнка много ума не надо. А вот воспитать и поднять…
Раньше??? вот как раз раньше проблем с садиками не было… не надо было взяток давать чтобы ребёнка устроить… потом давать чтобы в хорошую школу пошел, а потом ещё раз давать при поступлении в ВУЗ. А потом вспоминать всех своих закадычных друзей и дальних родственников обзванивать чтобы на работу взяли.
Ну вот да… ваше мнение конечно дико правильное… но почему тогда девушка тут жалуется??? Если рожать надо всем и вся… и таких сотни тысяч? Откуда сироты берутся? Откуда столько детских домов… почему детей столько брошенных? Как раз потому что рожают, а потом думают зачем. О какой ответственности вы говорите?
Трусость? Господи, какой бред! Вот как раз «неспособностью принять на себя ответственность» веет из этого крика помощи… Все мне должны и моему ребёнку, только не я! Отлично получается. В первую очередь надо думать о том сможешь ли ты вырастить достойную смену и обеспечить её будущее и ответственность за это взять только и только на себя. В такой стране живем.
У меня тоже есть знакомый, получает 10 тысяч, за квартиру нужно отдать 8. Жена не работает, сидит с ребетёнком. На 2 тысячи можно жить? Как вы думаете, если предоставится возможность, он украдет или нарушит закон чтобы мелкого прокормить?? Думаю без вопросов. Ни образования, ни карьерного роста (охранник). Ну украдет он завтра со склада, который он же и охраняет, что-нибудь, а послезавтра его посадят… от этого всем лучше будет? И его ребёнку тоже? А потом и он по папиным стопам пойдет… и будет на улице у моего ребёнка в детском парке просить «телефон позвонить с камерой».
Я не призываю не рожать… бред какой… я просто предлагаю вначале подумать 7 раз. Если у вас нет ни квартиры, ни работы достойной, ничего хорошего не получится из этого.

>>вот как раз раньше проблем с садиками не было…
Ну да. До советов тоже и в годы войны не было и до того тоже. Вокруг одни садики. Садик на садике. :-) не смешите мои подковы.
>>но почему тогда девушка тут жалуется???
Менталитет у нас такой. Даже не смотря на то, что все не так плохо — все равно жаловаться, драматизировать. А вот обратите внимание на то, что с указанными условиями не реально не то, что позволить себе пользоваться интернетом, но и вообще выжить. Значит что-то замалчивается, есть некоторый источник дохода или ещё что. Жаловаться можно всем и вся и на все. Я не говорю, что ей легко или ещё что. Я говорю, что надо искать выход и он обязательно есть. Всегда надо помнить, что бывало и хуже.
>>Откуда сироты берутся? Откуда столько детских домов… почему детей столько брошенных?
Сироты берутся от того, что человек не может ничего знать о будущем. Ровным счетом ничего. Завтра же можно не проснуться.
>>Трусость? Господи, какой бред!
Аргументируйте. Кричать «бред» я могу на каждое ваше утверждение. Легко.
>>В первую очередь надо думать о том сможешь ли ты вырастить достойную смену
А толку думать? Делать надо! Ничего нельзя ни предусмотреть ни предугадать. Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что сейчас все может быть хорошо, а потом «вдруг» совсем нет. Равно как и наоборот. Причём первое человеку не подвластно, а вторым он управляет.
>>Жена не работает, сидит с ребетёнком.
Было бы желание. Можно и сидя с ребетенком зарабатывать деньги, если это так прямо сильно нужно.
>>На 2 тысячи можно жить?
Ну если его устраивает такое положение вещей и он ещё живёт — то можно. А если нельзя, то уже давно бы съехал из города в село, там легче. Занялся самообучением и было у него и образование и карьерный рост. Да только видимо все не так плохо или решительности не хватает чтобы что-то менять. Хватает только на то чтобы ныть, как все плохо, но задницу от стула не отрывать.
>>Если у вас нет ни квартиры, ни работы достойной, ничего хорошего не получится из этого.
Да, это отчасти так. Но ещё надо учитывать, что многое относительно. И квартира и достойность работы.

Ну вот получается по вашим комментам что всё-таки вы больше со мною согласны чем нет. Речь тут не в обсуждении примеров, а в том какой путь для себя избрать, рожать с мыслью «как-нибудь да проживем» или заранее где надо соломки подстелить. Я лично за второй. Я же никому не запрещаю… просто виден результат очень хорошо. Я сам в данный момент планирую создавать семью и я ещё не отец не потому что «не нагулялся ещё», мне это не надо… я просто создаю для будущей семьи основу и уже почти добился этого. Просто у нас есть фобия у женщин, что если они не выйдут замуж рано, потом никто не возьмет… отсюда и ранние браки и скорые разводы. Ведь разница очень велика. Родить ребёнка в 25 лет, имея какой-то опыт в жизни и хорошие начальные условия да и вообще будучи взрослым человеком, или на 7 лет раньше только окончив школу и не имея ничего за душой, кроме мужа… который тоже извините ещё сопля в таком возрасте. Просто каждому своё.
зы. При чем здесь война? во время неё и после 20 лет в СССР был самый страшный демографический кризис… так что вряд ли все так рожали как вы утверждаете! Скорее наоборот.

>> я просто создаю для будущей семьи основу и уже почти добился этого.
это на мой взгляд заблуждение. никогда не будет так чтобы «а теперь можно и детей рожать». Всегда будут запары на работе, всегда будет мало денег, всегда будет что-то не так. Это поиск причин, а не возможностей.
>>Просто у нас есть фобия у женщин, что если они не выйдут замуж рано, потом никто не возьмет…
Просто рожать первого после 20-ти по словам самих акушеров — поздно. Да и одно дело родить и успеть по молодому прийти в норму, а другое дело такая встряска даже в 30. Так что вопрос очень неоднозначный. Да и одно дело когда ещё не устоялся быт, не появились приятные привычки и не появилась привязанность к комфорту получить встряску в этом отношении, другое дело когда уже «по субботам футбол» и «раньше часа не ложусь, раньше 10 не встаю» все перестраивать. Быть готовым к рождению ребёнка — невозможно. Это стресс и встряска.
>> или на 7 лет раньше только окончив школу и не имея ничего за душой, кроме мужа… который тоже извините ещё сопля в таком возрасте.
Тоже можно спорить. Когда есть ребёнок — волей не волей появляется ответственность, появляется необходимость и если человек вменяемый, а мы говорим о таких — это будет его подстегивать и в работе и в отношении к жизни вообще. И к тем же 25 годам уже будет за плечами чтобы второго (или уже третьего?) родить. А если в 30 начинать, то один он и останется.
>>так что вряд ли все так рожали как вы утверждаете!
но все равно рожали. нынешние нежинки в тех условиях и думать бы не думали об этом.

>>Я вот уверен, Роман, вы живёте с семьей не в съемной квартире, а в своей)
ошибаетесь. я пока живу не на своей жилплощади, но работаю в этом направлении. Причём уверен, что если бы детей не было — так бы не равался, не учился бы, не развивался. Дети это стимул.
>>Современная медицина позволяет рожать
современная медицина много чего позволяет. Моя мать родила последнего в 45. И ничего, здоровый малец :-). Но это же не значит, что надо ждать до 45-ти?
>>Но речь моя совсем не о женщинах, а о мужчинах… это их обязанность обеспечивать семью.
Нельзя этого точно знать. Что для меня, например, очевидно, так это что со временем доходы будут расти, профессиональный уровень будет расти, а стимул в виде детей этому только поспособствует.

Я как-то не понимаю какую позицию вы отстаиваете?
мб такую: Планировать рождение ребёнка не надо… захотели-родили, пф, проблем-то…любовь же. Зачем иметь свою жилплощадь-это для трусов… лучше вначале родить, а потом будет стимул расширяться. Машина хорошая нам не нужна, потому что безопасность тоже для трусов… будем детей возить в совкоциклах куда даже детское кресло некуда прикрепить! И вообще зачем нам машина… пешком в 5 утра интереснее идти в больницу с малышом с температурой! Так что ли?
Такое ощущение что я попал в дурдом… и что хорошее вдруг стало плохим. С каких пор достойное планирование какого-либо дела стало плохим решением?
Опять же сейчас вы напишете ещё один абзац выдавая ваши слова за мои. Заметьте… про 45 лет, про хорошую машину, про тесную однокомнатную квартиру говорили вы, а не я. Мои слова заключались лишь в том что для рождения ребёнка необходимо какое-никакое, но хотя бы собственное жилье… чтобы потом муж не выселил с ребёнком. вот и все. Не понимаю что вы мне хотите доказать… И меньше всего я хочу чтобы в моей жизни ребёнок был стимулом к чему-то…Ребенок должен родиться уже в таких условиях когда ему могут радоваться…

>>Вот как раз и бесит то что при «никакой» поддержке государства нас призывают рожать и рожать как вы сказали…
давайте вернемся опять к былым временам. какая поддержка была раньше? денег были горы у людей? или может быть с детьми было в целом проще? так нет же. пеленки/распашонки, стирка руками мылом, коммуналки, проблемы с одеждой и обувью. В нынешних условиях, со всеми этими сильно облегчающими жизнь вещами вообще грех жаловаться на то, что никто не помогает. Раньше никто не помогал и вообще было сложнее.
Не знаю как у вас, а у нас при рождении ребёнка дают деньги. И что вы думаете? Все равно все кричат что денег мало, что на них не прокормить и не вырастить и так далее. На первого ребёнка дают порядка 1500$. Второй и третий — 3000$ и 6000$ соответственно. Мало все равно!
На кого-то надеяться в данном случае, на мой взгляд, не правильно. Это твой долг. Ты должен вырастить детей. Не вырастил — прожил зря.
Оправданий всегда много.

Антон Васильев, вот вам немного простой арфХметики. Минимальная квартирка в моем городе стоит порядка 50000$. Лучше, конечно, побольше, так как в однокомнатной сильно не разогнаться. Допустим в месяц мы будем откладывать по 200$ на квартиру. Что само по себе достаточно много, так как ещё надо платить за съемную + есть что-то. Путем нехитрых вычислений получаем, что собирать эти деньги в таком режиме нам прийдется 21год. Это оптимистичный прогноз, когда деньги в банке, который компенсирует инфляцию и т. д. Т. е. по вашим предположениям когда надо заводить детей если деньги начать собирать в 19 — детей надо заводить в 40. Так получается?
Можно возразить и вспомнить ипотеку, но ипотека требует высочашей стабильности доходов, а её нет. Да и порядок вещей от этого меняется не сильно. Минус деньги за съем квартиры плюс проценты, страховки и остальное. Как-то не очень радужно, однако!
А ещё можно вспомнить про машину, на которую тоже надо бы потратить 5-6k$. И ещё приплюсовать к «сроку». А ещё про то, что с нулем в кармане детей заводить вредно и ещё надо собрать на роды, на коляски/кроватки и остальную требуху и выйдет, что детей надо заводить уже на пенсии. Что весьма удобно, так как времени свободного много.
Если вы в состоянии в 25 лет купить себе квартиру, то я вас уверяю — большинство себе этого позволить не может. Им всю жизнь батрачить на квартиру чтобы к пенсии завести детей?