Вводить в школе основы православной культуры — это нарушение Конституции России и основ здравого смысла!
10.03.2020 10:51
Сегодня прочитал на ПАИ материал «Церковь и школа в Псковской области подписали соглашение о сотрудничестве» (http://informpskov.ru/news/64044.html). Я был глубоко возмущён тем, что очередной раз навыдумывали наши дорогие чиновники.
Теперь второй момент — относительно многоконфессиональности России и Псковской области, в частности. В России живут рядом друг с другом представители многих религий и культур. Есть мусульмане, буддисты, даосы, протестанты, католики, язычники, и многие другие. Есть также люди, которые религию, особенно христианскую, вообще недолюбливают по многим причинам, как исторического, так и более современного толка. Тут же ВСЕМ детям предлагают изучать только основы православной религии. А как же тогда ВСЕ остальные? Значит и ребёнок-мусульманин должен в обязательном порядке Новый Завет штудировать и ребёнок, которому вообще это самое православие раздражает тоже обязан знать, что Исаак родил Иакова, а Иаков ещё там кого-то... Причём Мария забеременела от непорочного зачатия и вообще причём тут все эти евреи: Исааки, Иаковы или как их там?! Думаю, подобные «перлы» на психику детей повлияют точно не в лучшую сторону!
И третий момент. Есть нормальный и здравый выход по этому вопросу. Это ввести в школе предмет «Основы и история религий». Где нормальный светский человек с гуманитарным, а не семинарским образованием будет рассказывать детям как появились на свете религии, сколько их, а так же то, что по Конституции мы должны быть толерантными и нормально относиться к религиозным взглядам людей.
Также особо хочу отметить, что в среде священнослужителей часто случались случаи педофилии.Например, http://ulpressa.ru/news/2009/08/05/article89922/ Более подробная статистика есть в интернете. Поэтому допускать их в школу ещё и просто черевато проблемами этого плана....
Об этом сообщает Преступная Россия
Первый вопрос начальнику Государственного управления образования области Вере Емельяновой, которая занималась организацией подобного рода соглашений со стороны государства. Вера Васильевна, надеюсь, Вам известна статья № 14 Конституции России. Если нет, то вот что там написано: «Статья 14 п.1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. П.2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm). В данном случае Вы планируете ввести в школах обязательные уроки по основам православной культуры. Это УЖЕ неконституционно!Теперь второй момент — относительно многоконфессиональности России и Псковской области, в частности. В России живут рядом друг с другом представители многих религий и культур. Есть мусульмане, буддисты, даосы, протестанты, католики, язычники, и многие другие. Есть также люди, которые религию, особенно христианскую, вообще недолюбливают по многим причинам, как исторического, так и более современного толка. Тут же ВСЕМ детям предлагают изучать только основы православной религии. А как же тогда ВСЕ остальные? Значит и ребёнок-мусульманин должен в обязательном порядке Новый Завет штудировать и ребёнок, которому вообще это самое православие раздражает тоже обязан знать, что Исаак родил Иакова, а Иаков ещё там кого-то... Причём Мария забеременела от непорочного зачатия и вообще причём тут все эти евреи: Исааки, Иаковы или как их там?! Думаю, подобные «перлы» на психику детей повлияют точно не в лучшую сторону!
И третий момент. Есть нормальный и здравый выход по этому вопросу. Это ввести в школе предмет «Основы и история религий». Где нормальный светский человек с гуманитарным, а не семинарским образованием будет рассказывать детям как появились на свете религии, сколько их, а так же то, что по Конституции мы должны быть толерантными и нормально относиться к религиозным взглядам людей.
Также особо хочу отметить, что в среде священнослужителей часто случались случаи педофилии.Например, http://ulpressa.ru/news/2009/08/05/article89922/ Более подробная статистика есть в интернете. Поэтому допускать их в школу ещё и просто черевато проблемами этого плана....
Комментарии ( 4/169)
Ян Лузин, 18.05.2010 23:59
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
А многих комментаторов мне чуть-чуть жалко, но я искренне надеюсь, что с возрастом и при наличии постоянного размышления и самообразования все придёт и наладиться)))
Заместитель Губернатора области
Даже не хочу писать, комментировать и как бы оправдываться, рассказывая, что введение основ Православной культуры в школах может быть исключительно по желанию (а это факт). Просто расскажу одну правдивую историю, очень точно выражающую мои собственные мысли по данному поводу.Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
А многих комментаторов мне чуть-чуть жалко, но я искренне надеюсь, что с возрастом и при наличии постоянного размышления и самообразования все придёт и наладиться)))
Дмитрий Ершов, 19.05.2010 01:20 Ян Вячеславович, тут сейчас речь идёт не о существовании или отсутствии Бога, проблемах теософии или студенческих годах Альберта Эйнштейна, а о введении в конкретных школах Пскова и области конкретных уроков по основам православия. Вот Вы на форуме пишите, что они будут только в рамках факультатива. Во-первых, это озвучили публично из представителей власти пока только Вы. Во-вторых, я сам преподавал в рамках факультатива в одном из ВУЗов региона около 5 лет назад и знаю, что это такое. Так вот, предмет, преподаваемый в рамках факультатива не подразумевает включение в курс образовательной программы, согласование на уровне области количества часов, а также переподготовку преподавателей, которая уже началась. Молчу уже про БЕСПЛАТНУЮ литературу. Тем более, почему исключительно только основы православия преподают? Вот у Васи сын христианин, у Пети — атеист, у Ахмеда — мусульманин, а у Мойши — иудей. Допустим, все они живут в Пскове. Так почему в выигрыше только дети Васи, а остальные, в лучшем случае, безнаказанно прогуляют уроки в школе?!
В Чечне и то толерантнее поступили: http://www.rian.ru/video/20100414/222298998.html Что опять же нам мешает всё как у людей сделать: без нарушения законов и средневекового мракобесия???
В Чечне и то толерантнее поступили: http://www.rian.ru/video/20100414/222298998.html Что опять же нам мешает всё как у людей сделать: без нарушения законов и средневекового мракобесия???
Даниил Новиков, 19.05.2010 10:37
1 — ОПК — это всего лишь ОДИН из ШЕСТИ модулей ОРКСЭ (Основы религиозных культур и светской этики), то есть ОПК — это лишь компонент учебного предмета, который станет обязательным во всех регионах лишь с 2012 года
2 — Список модулей ОРКСЭ:
«Основы православной культуры"
«Основы исламской культуры"
«Основы буддийской культуры"
«Основы иудейской культуры"
«Основы мировых религиозных культур"
«Основы светской этики"
3 — когда ОРКСЭ будет включен в школьную программу во всех регионах, то последние два модуля будут обязательно присутствовать на выбор (и это логично), а третий модуль будет определяться конфессиональным составом населения региона (соответстенно, а нас это православие, в Башкирии — ислам и т.д.)
4 — очевидно, что буддизм, ислам и иудейство в нашем регионе отпадают )) у нас третьим модулем будет ОПК, но управление образование почему-то (И В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ) не желает сейчас упоминать про обязательные альтернативы — «Основы мировых религиозных культур» и «Основы светской этики"
5 — учебник по ОПК, кстати, ничего, вполне безобидный
http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-–-polnyj-tekst-uchebnika/
редактор, райтер
Позволю себе немного просветить всех, кто берётся рассуждать об ОПК, не удосужившись хоть немного погрузиться в тему.1 — ОПК — это всего лишь ОДИН из ШЕСТИ модулей ОРКСЭ (Основы религиозных культур и светской этики), то есть ОПК — это лишь компонент учебного предмета, который станет обязательным во всех регионах лишь с 2012 года
2 — Список модулей ОРКСЭ:
«Основы православной культуры"
«Основы исламской культуры"
«Основы буддийской культуры"
«Основы иудейской культуры"
«Основы мировых религиозных культур"
«Основы светской этики"
3 — когда ОРКСЭ будет включен в школьную программу во всех регионах, то последние два модуля будут обязательно присутствовать на выбор (и это логично), а третий модуль будет определяться конфессиональным составом населения региона (соответстенно, а нас это православие, в Башкирии — ислам и т.д.)
4 — очевидно, что буддизм, ислам и иудейство в нашем регионе отпадают )) у нас третьим модулем будет ОПК, но управление образование почему-то (И В ЭТОМ ВСЯ СОЛЬ) не желает сейчас упоминать про обязательные альтернативы — «Основы мировых религиозных культур» и «Основы светской этики"
5 — учебник по ОПК, кстати, ничего, вполне безобидный
http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-–-polnyj-tekst-uchebnika/
Ольга Егорова, 01.06.2010 16:37 Я сейчас приведу цитату — очень длинную и очень интересную. Это интервью на радио «Эхо Москвы» В. Гинзбурга (Нобелевский лауреат по физике) от 2003г. и вот ссылка на неё http://scepsis.ru/library/id_436.html. Пыталасьнайти его телеинтервью, где на вопрос «Верите ли вы в бога?» Гинзбург ответил примерно следующее:" Я бы рад поверить, но с моими знаниями это просто невозможно!"
Надеюсь, это поможет посмотреть на вопрос как бы со стороны и увидеть самое важное — что такое атеизм (настоящий смысл слова) и свобода совести:
«Вот об атеизме поговорим. Это очень важно. Я — атеист убежденный. Что значит атеизм? Атеизм — это утверждение, что ничего, кроме природы, нет. Есть природа, наука её изучает. Теперь, что очень существенно? Очень существенно, что у нас люди недобросовестные или невежественные путают атеизм с безбожием, с воинствующими безбожниками. Ленин их, кстати, называл воинствующими атеистами. И, как я понимаю, просто народ не понимает, что такое атеист, и что такое воинственный безбожник. Позиция воинствующих безбожников состоит в том, чтобы бороться с религией. Я наоборот, хотя и убежденный атеист, считаю совершенно недопустимым борьбу с религией. Признание свободы совести исключает борьбу с религией. Хочешь — верь. Задача атеиста — просвещение. Сейчас, кстати, очень актуальная проблема в Америке. Вот я — член американского физического общества и получаю их бюллетени. У них религиозное наступление идёт довольно сильно. Вы знаете, что такое креационизм? Креационизм — это точка зрения, ну, которая в Библии, что Бог создал и т.д.
С. СОРОКИНА: Да.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, так как это абсурд, ну, совершенно очевидный, что 5 тыс. лет или 7 тыс. лет назад создали все. Отрицание эволюции. Нормальный же человек не может верить в эту чепуху, с моей точки зрения. Понимаете?
С. СОРОКИНА: Не будем оскорблять чувства верующих.
В. ГИНЗБУРГ: Нет, это не оскорбления чувства верующих.
С. СОРОКИНА: Ну, потому что получается по Вашей логике, что они все ненормальные.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, может быть.
С. СОРОКИНА: Поэтому не будем оскорблять.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, не будем, я как раз против оскорбления чувств верующих. Я сейчас продолжу мысль. Она состоит в том, что настоящий атеизм, конечно, отрицает существование Бога, но он абсолютно совместим с полным признанием свободы совести. И если ты хочешь верить, верь. Достоевский, конечно, великий человек, но его утверждение: «Если Бога нет, то все дозволено," — абсолютно абсурдно. Вот я атеист, но никого не убивал. Я не считаю, что все дозволено. Ведь что такое заповедь? Ведь заповеди, конечно, возникли до христианства и до иудаизма. Это некий итог, к чему пришло человечество, определенные нормы поведения.
С. СОРОКИНА: Добровольные, необходимые самоограничения, так скажем.
В. ГИНЗБУРГ: Конечно. Но, во всяком случае, ничего такого нет. Поэтому, когда мы...
С. СОРОКИНА: Религия помогает их осуществлять. Она добавляет вот этого вот регламента для человеческого поведения.
В. ГИНЗБУРГ: Я, например, даже завидую верующим. Я понимаю, что вера нужна слабым людям. Но я тоже по-своему слаб, может быть, но я не могу верить. Мне было бы гораздо легче. Но мне 90-й год, значит, 89, значит, если доживу до 90, будет 90. У меня жена — далеко не молодая женщина. И ей очень плохо, я с удовольствием верил бы в Бога, где-то встретиться там на том свете и так далее. Я не могу. Это противоречит разуму.
С. СОРОКИНА: Но Вы допускаете, что другие люди, которым легче с этим, и которые нашли в себе возможность веры, они пусть себе в этой вере и живут. Правда, же? Поэтому, ну, и пусть себе. Сейчас время-то располагающее. Хотите быть атеистом, хотите быть католиком, будьте католиком...
В. ГИНЗБУРГ: Мы с Вами уже договорились, что свобода совести.
С. СОРОКИНА: Конечно.
В. ГИНЗБУРГ: Но, к сожалению, церковь православная — это тоже тема, которую мы можем поднять — агрессивна. У Вас дети есть?
С. СОРОКИНА: Да.
В. ГИНЗБУРГ: Сколько им лет?
С. СОРОКИНА: Три с половиной.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, вот видите, если Вашему ребёнку через несколько лет будут в школе закон божий преподавать.
С. СОРОКИНА: Ну, вроде бы нет. Уже есть решение не навязывать.
В. ГИНЗБУРГ: Я выступал с этой позицией тоже.
С. СОРОКИНА: Нет, решили не навязывать.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, а сейчас опять это пошло.
С. СОРОКИНА: Максимум история религии, что возможно. Это как раз нормально.
В. ГИНЗБУРГ: Конечно. Вы знаете, между прочим, я раньше никогда религиоведением и всем этим не интересовался. Поэтому я не очень-то...
С. СОРОКИНА: Я читала Ваш ответ папе Римскому, ещё предыдущему, Войтыле.
В. ГИНЗБУРГ: Это уже реакция на клерикализм. Я хотел сказать, что если я правильно помню, в первые века христианства даже не крестили младенцев, потому что была такая точка зрения, что человек должен понимать, во что он верит. Ну, что значит, крестить младенца? Он же ничего не понимает. Вот когда ты большого возраста, ты можешь решать.
С. СОРОКИНА: И выбрать.
В. ГИНЗБУРГ: Они же хотят, наоборот, с детских лет. Я читал этот учебник Бородиной, кажется, «Основы православной культуры». Возмутительно, — это же закон Божий. Я, безусловно, сторонник того, что, во-первых, всякий цивилизованный человек признавал историческую и художественную ценность Библии. Это бесспорно. Всякий культурный человек должен знать, кроме математики, физики и т.д., историю религии. Все мы знаем, что в искусстве и в литературе колоссальное количество прямых или косвенных ссылок на Библию. А мотивы массы картин полностью библейские. Так что ясно, что это нужно знать. Поэтому то, что должен быть курс, называемый религиоведением, совершенно бесспорно. Но у нас церковь агрессивна. "
Надеюсь, это поможет посмотреть на вопрос как бы со стороны и увидеть самое важное — что такое атеизм (настоящий смысл слова) и свобода совести:
«Вот об атеизме поговорим. Это очень важно. Я — атеист убежденный. Что значит атеизм? Атеизм — это утверждение, что ничего, кроме природы, нет. Есть природа, наука её изучает. Теперь, что очень существенно? Очень существенно, что у нас люди недобросовестные или невежественные путают атеизм с безбожием, с воинствующими безбожниками. Ленин их, кстати, называл воинствующими атеистами. И, как я понимаю, просто народ не понимает, что такое атеист, и что такое воинственный безбожник. Позиция воинствующих безбожников состоит в том, чтобы бороться с религией. Я наоборот, хотя и убежденный атеист, считаю совершенно недопустимым борьбу с религией. Признание свободы совести исключает борьбу с религией. Хочешь — верь. Задача атеиста — просвещение. Сейчас, кстати, очень актуальная проблема в Америке. Вот я — член американского физического общества и получаю их бюллетени. У них религиозное наступление идёт довольно сильно. Вы знаете, что такое креационизм? Креационизм — это точка зрения, ну, которая в Библии, что Бог создал и т.д.
С. СОРОКИНА: Да.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, так как это абсурд, ну, совершенно очевидный, что 5 тыс. лет или 7 тыс. лет назад создали все. Отрицание эволюции. Нормальный же человек не может верить в эту чепуху, с моей точки зрения. Понимаете?
С. СОРОКИНА: Не будем оскорблять чувства верующих.
В. ГИНЗБУРГ: Нет, это не оскорбления чувства верующих.
С. СОРОКИНА: Ну, потому что получается по Вашей логике, что они все ненормальные.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, может быть.
С. СОРОКИНА: Поэтому не будем оскорблять.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, не будем, я как раз против оскорбления чувств верующих. Я сейчас продолжу мысль. Она состоит в том, что настоящий атеизм, конечно, отрицает существование Бога, но он абсолютно совместим с полным признанием свободы совести. И если ты хочешь верить, верь. Достоевский, конечно, великий человек, но его утверждение: «Если Бога нет, то все дозволено," — абсолютно абсурдно. Вот я атеист, но никого не убивал. Я не считаю, что все дозволено. Ведь что такое заповедь? Ведь заповеди, конечно, возникли до христианства и до иудаизма. Это некий итог, к чему пришло человечество, определенные нормы поведения.
С. СОРОКИНА: Добровольные, необходимые самоограничения, так скажем.
В. ГИНЗБУРГ: Конечно. Но, во всяком случае, ничего такого нет. Поэтому, когда мы...
С. СОРОКИНА: Религия помогает их осуществлять. Она добавляет вот этого вот регламента для человеческого поведения.
В. ГИНЗБУРГ: Я, например, даже завидую верующим. Я понимаю, что вера нужна слабым людям. Но я тоже по-своему слаб, может быть, но я не могу верить. Мне было бы гораздо легче. Но мне 90-й год, значит, 89, значит, если доживу до 90, будет 90. У меня жена — далеко не молодая женщина. И ей очень плохо, я с удовольствием верил бы в Бога, где-то встретиться там на том свете и так далее. Я не могу. Это противоречит разуму.
С. СОРОКИНА: Но Вы допускаете, что другие люди, которым легче с этим, и которые нашли в себе возможность веры, они пусть себе в этой вере и живут. Правда, же? Поэтому, ну, и пусть себе. Сейчас время-то располагающее. Хотите быть атеистом, хотите быть католиком, будьте католиком...
В. ГИНЗБУРГ: Мы с Вами уже договорились, что свобода совести.
С. СОРОКИНА: Конечно.
В. ГИНЗБУРГ: Но, к сожалению, церковь православная — это тоже тема, которую мы можем поднять — агрессивна. У Вас дети есть?
С. СОРОКИНА: Да.
В. ГИНЗБУРГ: Сколько им лет?
С. СОРОКИНА: Три с половиной.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, вот видите, если Вашему ребёнку через несколько лет будут в школе закон божий преподавать.
С. СОРОКИНА: Ну, вроде бы нет. Уже есть решение не навязывать.
В. ГИНЗБУРГ: Я выступал с этой позицией тоже.
С. СОРОКИНА: Нет, решили не навязывать.
В. ГИНЗБУРГ: Ну, а сейчас опять это пошло.
С. СОРОКИНА: Максимум история религии, что возможно. Это как раз нормально.
В. ГИНЗБУРГ: Конечно. Вы знаете, между прочим, я раньше никогда религиоведением и всем этим не интересовался. Поэтому я не очень-то...
С. СОРОКИНА: Я читала Ваш ответ папе Римскому, ещё предыдущему, Войтыле.
В. ГИНЗБУРГ: Это уже реакция на клерикализм. Я хотел сказать, что если я правильно помню, в первые века христианства даже не крестили младенцев, потому что была такая точка зрения, что человек должен понимать, во что он верит. Ну, что значит, крестить младенца? Он же ничего не понимает. Вот когда ты большого возраста, ты можешь решать.
С. СОРОКИНА: И выбрать.
В. ГИНЗБУРГ: Они же хотят, наоборот, с детских лет. Я читал этот учебник Бородиной, кажется, «Основы православной культуры». Возмутительно, — это же закон Божий. Я, безусловно, сторонник того, что, во-первых, всякий цивилизованный человек признавал историческую и художественную ценность Библии. Это бесспорно. Всякий культурный человек должен знать, кроме математики, физики и т.д., историю религии. Все мы знаем, что в искусстве и в литературе колоссальное количество прямых или косвенных ссылок на Библию. А мотивы массы картин полностью библейские. Так что ясно, что это нужно знать. Поэтому то, что должен быть курс, называемый религиоведением, совершенно бесспорно. Но у нас церковь агрессивна. "
Пётр Яковлев, 01.06.2010 17:11 По-моему сегодня, чтобы открыто признаться в том, что ты атеист, требуется определенное гражданское мужество. Атеизм он тоже разный. Есть атеизм тех кто взрывал храмы при большевиках, а есть атеизм академика Гинзбурга. Что говорить своим детям о боге, это сугубо личное дело родителей. А дело государственного образования — дать детям набор общих сведений о истории основных мировых религий. Меня например в православии неприятно удивляет непогрешимость. Например католики (Иоан Павел второй) извинились за инквизицию и ещё много за что. А у нас? Исключительно из-за религиозного мракобесия русское изобразительное искусство смогло начать нормальное развитие, только в 18 веке. До того, только религиозная живопись. Представляете сколько наших несостоявшихся Тицианов и Бернини умерли, всю жизнь прозанимавшись не своим делом. Может РПЦ тоже хоть за что-то извинится? И что за непримиримая позиция у РПЦ к католикам. Когда была последняя встреча на высшем уровне между церквями? Я не знаю, но точно не в ХХ веке. Между тем покойный Патриарх Алексий Второй нашел возможным встретится с террористической организацией Хамас, но не счел возможным увидится с Иоанном Павлом Вторым. Вобщем дело тонкое, пусть каждый сам за себя решает, главное чтобы ничего детям не навязывали как обязательную религию. Я сейчас не только православии, а о религии в целом.
Сергей Васильев, 02.06.2010 14:59 Почему-то всякий раз, когда речь заходит о преподавании основ православной культуры, начинаются истошные вопли о том, что тем самым нарушаются права детей на свободу вероисповедания.
При этом ни разу нигде не видел утверждения, что уроки православной культуры будут «законом божьим» образца конца XIX века. Проповедь и рассказ о православии — две большие разницы, как говорят в Одессе. Русская культура — культура, как известно, насквозь христианская. И если дети в той же школе изучают, скажем, русскую литературу или русскую живопись, в которых не счесть библейских мотивов и аналогий, то изучение основ православной культуры — просто необходимый базовый информационный материал для понимания других предметов. Проще говоря, что школьник увидит в пресловутом «Преступлении и наказании» Достоевского или его же «Идиоте» кроме детектива про убийство бабушки и рассказа про «юродивого», которому подфортило с наследством?.. А между тем там безда религиозных размышлений; собственно говоря книги именно про них, про христианское начало в человеке, а фабула — лишь «оболчка», для преподавания не первостепенная.
При этом ни разу нигде не видел утверждения, что уроки православной культуры будут «законом божьим» образца конца XIX века. Проповедь и рассказ о православии — две большие разницы, как говорят в Одессе. Русская культура — культура, как известно, насквозь христианская. И если дети в той же школе изучают, скажем, русскую литературу или русскую живопись, в которых не счесть библейских мотивов и аналогий, то изучение основ православной культуры — просто необходимый базовый информационный материал для понимания других предметов. Проще говоря, что школьник увидит в пресловутом «Преступлении и наказании» Достоевского или его же «Идиоте» кроме детектива про убийство бабушки и рассказа про «юродивого», которому подфортило с наследством?.. А между тем там безда религиозных размышлений; собственно говоря книги именно про них, про христианское начало в человеке, а фабула — лишь «оболчка», для преподавания не первостепенная.
Борис Барсуков, 04.06.2010 23:44
По ссылке узнем, что кое-где путинский режим уже сбросил маску религиозного лицемерия. ---- http://nataly-hill.livejournal.com/1116909.html
Как видите, ортодоксальное христианское вероисповедание в РФ есть уголовное преступление. Дело тут не только в нутряной ненависти чекистов к христианству и православию в особенности. К.Крылов правильно указывает, что
«Единственная форма лояльности, принимаемая этим режимом — полная пассивность. Любая форма активности карается, если только она не санкционирована тридцатью тремя инстанциями и не проплачена специально. Но никакой добровольности, даже «за Путина», даже «в поддержку модернизации"
Однако путинцы пошли дальше. Росиянец обязан быть пассивным не только в поступках, но и в мыслях. Для него не должно быть ни добра, ни зла, ни лжи, ни истины. Ибо всё это есть зловредный экстремизЬм.
.................. материалам небезызвестного Pioneer,а ----- http://pioneer-lj.livejournal.com/1348129.html#cutid1
Zloy
Вы всё ещё считаете, что РФ грозит какой-то там православный клерикализм. — Чекисты под телекамеры крестятся обеими руками и свечки в зубах держат, ой-вэй, спасите атеизм от реакционной поповщины!По ссылке узнем, что кое-где путинский режим уже сбросил маску религиозного лицемерия. ---- http://nataly-hill.livejournal.com/1116909.html
Как видите, ортодоксальное христианское вероисповедание в РФ есть уголовное преступление. Дело тут не только в нутряной ненависти чекистов к христианству и православию в особенности. К.Крылов правильно указывает, что
«Единственная форма лояльности, принимаемая этим режимом — полная пассивность. Любая форма активности карается, если только она не санкционирована тридцатью тремя инстанциями и не проплачена специально. Но никакой добровольности, даже «за Путина», даже «в поддержку модернизации"
Однако путинцы пошли дальше. Росиянец обязан быть пассивным не только в поступках, но и в мыслях. Для него не должно быть ни добра, ни зла, ни лжи, ни истины. Ибо всё это есть зловредный экстремизЬм.
.................. материалам небезызвестного Pioneer,а ----- http://pioneer-lj.livejournal.com/1348129.html#cutid1
Борис Барсуков, 09.06.2010 01:29
И не важно какие были славяне — северные или восточные или ещё какие — они все были нашими предками.
Православие ни есть изначальная вера русских. Религию для рабов, экспортный вариант иудаизма — христианство, привязали на Руси к местной религии — язычеству. Так появилось православие. При этом, кстати, погибло 2/3 населения Руси. Сопротивлялись....
Кстати, часовни ставили над культовыми камнями предков. Удивительно, не правда ли? Праздники так же привязывались по мере возможности. Так сказать адаптировали чужую религию к местной...
Но в церковных «святках» осталось только два русских имени — Владимир и Ярослав.....
Не надо говорить, что поклонялись разным богам. Я видел культовые камни на территории одних только Псковских окрестностей. Порой есть камни разным богам одновременно.
Патриотизм говорите? Какой-такой патриотизм? Защищать свою родину? А что счас родина? Яхты Абрамовича? Шахты Абрамовича? Нефть Абрамовича? Нет уж увольте....
В моем понятии сегодняшний патриотизм -это УПА — против немцев и против большивиков одновременно. Надеюсь аналогия понятна?
Патриотизм это когда за СВОЮ землю, за СВОЮ родину, за СВОЮ веру. А что у нас счас СВОЁ?
НИЧЕГО..........
Zloy
Вы плохо разбираетесь в древней религии своих предков. Хотя это простительно, учитывая, что язычество и родноверие всячески уничтожались и уничтожаются до сих пор.И не важно какие были славяне — северные или восточные или ещё какие — они все были нашими предками.
Православие ни есть изначальная вера русских. Религию для рабов, экспортный вариант иудаизма — христианство, привязали на Руси к местной религии — язычеству. Так появилось православие. При этом, кстати, погибло 2/3 населения Руси. Сопротивлялись....
Кстати, часовни ставили над культовыми камнями предков. Удивительно, не правда ли? Праздники так же привязывались по мере возможности. Так сказать адаптировали чужую религию к местной...
Но в церковных «святках» осталось только два русских имени — Владимир и Ярослав.....
Не надо говорить, что поклонялись разным богам. Я видел культовые камни на территории одних только Псковских окрестностей. Порой есть камни разным богам одновременно.
Патриотизм говорите? Какой-такой патриотизм? Защищать свою родину? А что счас родина? Яхты Абрамовича? Шахты Абрамовича? Нефть Абрамовича? Нет уж увольте....
В моем понятии сегодняшний патриотизм -это УПА — против немцев и против большивиков одновременно. Надеюсь аналогия понятна?
Патриотизм это когда за СВОЮ землю, за СВОЮ родину, за СВОЮ веру. А что у нас счас СВОЁ?
НИЧЕГО..........
Дмитрий Ершов, 09.06.2010 10:01 Здравствуйте, Игорь!
Насколько я понял, у Вас два вопроса: как сделать образование КАЧЕСТВЕННЫМ и Введение основ православия в школе-это качество или количество?
Отвечу, что сам думаю по этому поводу.
Итак, первый вопрос — как сделать образование КАЧЕСТВЕННЫМ?! Для этого необходимо серьёзно изменить всю систему образования. В принципе, в материале на МГЕР я написал своё видение этого процесса. В принципе, если кратко, то детей нужно готовить к современной жизни и развивать их в соответствие с их желаниями и возможностями самореализации в будущем. Вот ответьте честно, вам в повседневной жизни тригонометрические функции сильно необходимы?! А закон Ома и принцип Черенкова вы часто используете в работе?! Вот-вот... А всю эту хрень зачем-то забивают в детские головы...
Вот мальчику Васе физика в жизни совсем ни к чему. Ну, не учёный он. Далеко ему до Жореса Алфёрова. И не хотел он никогда физиком быть. Так зачем его тогда напрягать этим так сильно, если Вася хочет быть, например, госслужащим. Вот пусть он вместо физики изучает Римское право, философию, читает труды Аристотеля, Платона, Макиавелли, Маркса, Чернышевского, Ленина, Резуна, Старикова, Фридмана etc. и ходит по чаще на практику в органы государственной власти.
Насколько я понял, у Вас два вопроса: как сделать образование КАЧЕСТВЕННЫМ и Введение основ православия в школе-это качество или количество?
Отвечу, что сам думаю по этому поводу.
Итак, первый вопрос — как сделать образование КАЧЕСТВЕННЫМ?! Для этого необходимо серьёзно изменить всю систему образования. В принципе, в материале на МГЕР я написал своё видение этого процесса. В принципе, если кратко, то детей нужно готовить к современной жизни и развивать их в соответствие с их желаниями и возможностями самореализации в будущем. Вот ответьте честно, вам в повседневной жизни тригонометрические функции сильно необходимы?! А закон Ома и принцип Черенкова вы часто используете в работе?! Вот-вот... А всю эту хрень зачем-то забивают в детские головы...
Вот мальчику Васе физика в жизни совсем ни к чему. Ну, не учёный он. Далеко ему до Жореса Алфёрова. И не хотел он никогда физиком быть. Так зачем его тогда напрягать этим так сильно, если Вася хочет быть, например, госслужащим. Вот пусть он вместо физики изучает Римское право, философию, читает труды Аристотеля, Платона, Макиавелли, Маркса, Чернышевского, Ленина, Резуна, Старикова, Фридмана etc. и ходит по чаще на практику в органы государственной власти.
Игорь Кучеровский, 09.06.2010 17:50 Дмитрий, начну с новой строки, прочитал ответы... Ну что ж, первый ответ: надо и физика и геометрия, алгебра с химией то же. Почему. Пример из быта: ребёнок пришёл из школы в ступоре-это не её и т.д. и т.п.. Стали разбираться, решил поспорить, что полюбит ещё алгебру и геометрию-оказалось учитель не донёс детям решения и всё (сложного вообще ничего нет). Через два месяца ребёнок выдал: а мне алгебра нравится... Ну не определился ещё... Кем быть. Почему всегда идут по пути наименьшего сопротивления? Это логично, потому что. Эта молодёжь готова сидеть в контакте, а на вопрос может история или юристом хочешь стать, ответить родителям: «Буду журналистом...» Смешно. Отметая самоорганизующие и самотренерующие (точные дисциплины) мы придём к воспитанию Гаргантюа и Пантагрюэла. Это как элемент качества в образовании. Да и момент (озарение): это моя профессия! у всех наступает в разное время... Торопить, нет. Образование нужно менять?-да, согласен.
В любом вопросе есть суть ответа... В проблеме, поднятой Вами, тоже. В школе надо вводить такие дисциплины: изучение конституции (а можно и + на выбор:
1. ГК России
2. УК России
3. Налоговое законодательство
4. Трудовое законодательство
и...)
Это логично, если декларируют строительство правового общества, иначе в пампасы:)...
Во вторых, образование в школе безумно затянуто. Не хочется думать, что это чья-то глупость таким-то образом отбить у детей любовь к учёбе.
Нет, есть и хорошие примеры: идти в школу при выбранном вузе (в Питере , например, так и делают). А что делать если не определился ребёнок?
По поводу основ православия (моё мнение)-только как в ключе истории религий. Количественное увеличение часов может привести к прямо противоположным результатам (например, нездоровые хихикалки и т.д.)-но не как к качеству восприятия материала. Сказки школьникам уже не интересны, в контакте, в интернете, это да...
Скажу и о пользе самообразования (в любом возрасте)... Хотя не буду. Плагиат будет:)
В любом вопросе есть суть ответа... В проблеме, поднятой Вами, тоже. В школе надо вводить такие дисциплины: изучение конституции (а можно и + на выбор:
1. ГК России
2. УК России
3. Налоговое законодательство
4. Трудовое законодательство
и...)
Это логично, если декларируют строительство правового общества, иначе в пампасы:)...
Во вторых, образование в школе безумно затянуто. Не хочется думать, что это чья-то глупость таким-то образом отбить у детей любовь к учёбе.
Нет, есть и хорошие примеры: идти в школу при выбранном вузе (в Питере , например, так и делают). А что делать если не определился ребёнок?
По поводу основ православия (моё мнение)-только как в ключе истории религий. Количественное увеличение часов может привести к прямо противоположным результатам (например, нездоровые хихикалки и т.д.)-но не как к качеству восприятия материала. Сказки школьникам уже не интересны, в контакте, в интернете, это да...
Скажу и о пользе самообразования (в любом возрасте)... Хотя не буду. Плагиат будет:)
Степан Петров, 09.06.2010 17:12 Да, резонанс серьёзный поднялся. Видимо, тема многим действительно не безразлична. Очень удивляет, что практически никто не видит разницы между Богом, который есть, и един для всех живущих, и вероучениями различных церквей, в том числе, ЗАО «РПЦ», пропагандирующего исторически сложившееся христианство, которое почти ничего общего не имеет с учением Христа. Дело в том, что существует 2 вида атеизма:
ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, проводимый в жизнь всеми религиозными культами, начиная от культа бога Амона-Ра, иудаизма, и так далее по ходу истории.
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, с ним проще, он прямо утверждает, что Бога нет, соответственно и культы никакие не нужны. Второй вид, кстати, менее опасен, потому как человек, приверженный материалистическому атеизму, если будет внимателен к жизни, на понимание Бога-творца и вседержителя рано или поздно выйдет. Приверженные же религиозным культам, будут долго ходить кругами за пастухами, тратя зря время и силы. Доказательств существования Бога в области разума не существует. Однако Он даёт каждому человеку лично, если тот внимателен к жизни, доказательство своего бытия тем, что причинно-следственные обусловленности бытия человека меняются в ту или иную сторону в соответствии с молитвой, если человек, конечно, живёт праведно и по-совести. Если хотите по-серьёзному разобраться в этих вопросах, положите рядом Тору, Евангелия, Коран. Полезно ещё почитать Книгу Мёртвых, Веды, учения Буддизма и т.д., и сопоставьте. Тогда станет понятно, что там от Бога, а что выдумано разного рода знахарями с целью навязывания определенного мировоззрения и порабощения таким образом всего человечества. Вот например, библейский подход:
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. И будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [ и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.] Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе . народ и царства, которые не захотят служить тебе — погибнут, и такие народы совершенно истребятся». (Второзаконие 23: 19, Второзаконие 28:12, Исаия 60 : 10-12). Вот вам и международный валютный фонд и банк федерального резерва, и «наш» центробанк. Давно кредит последний раз брали ?
Да, ещё такие вещи почитайте как Капитал, Материализм и эмпириокритицизм, Анти-Дюринг, Материалистическая Диалектика, ведь Марксизм — тоже вариант идеологии, правда светский. Но суть та же. Уверен, что далеко не все ярые участники дискуссии хотя бы поверхностно знакомы с содержанием вышеперечисленной литературы и имеют одностороннее представление о предмете беседы. Русский народ за тысячу лет изжил подсознательно идеалистический атеизм, но был вовремя брошен в материалистический атеизм. На изжитие последнего ушло уже меньше — 70 лет. Обратного хода история не имеет, но разного рода церковные иерархи хотят вернуть всех назад в исторически сложившееся христианство, которое, повторюсь, почти ничего общего не имеет с учением Христа. Под русским народом я, кстати, понимаю, все народы стран СССР, так как все мы представляем многонациональную Русскую цивилизацию. Поэтому будущее человечество — осознание единого для всех Бога, отказ от разного рода культов и прекращение войн, конфликтов и разногласий, затеваемых в угоду заправилам принципа: РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ И ВЛАСТВУЙ. Пока же это не произойдёт уверяю вас, все средства массовой информации, разного рода политические, исторические, церковные деятели будут тянуть нас в разные стороны, как в басне Крылова, взращивать плюрализм мнений, уводя от понимания единственно верной истины. Но их начинания обречены на провал, так как человечество вошло в иное информационное состояние и дурачить больше никого не получится. Это вопрос ближайших нескольких десятков лет.
ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, проводимый в жизнь всеми религиозными культами, начиная от культа бога Амона-Ра, иудаизма, и так далее по ходу истории.
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, с ним проще, он прямо утверждает, что Бога нет, соответственно и культы никакие не нужны. Второй вид, кстати, менее опасен, потому как человек, приверженный материалистическому атеизму, если будет внимателен к жизни, на понимание Бога-творца и вседержителя рано или поздно выйдет. Приверженные же религиозным культам, будут долго ходить кругами за пастухами, тратя зря время и силы. Доказательств существования Бога в области разума не существует. Однако Он даёт каждому человеку лично, если тот внимателен к жизни, доказательство своего бытия тем, что причинно-следственные обусловленности бытия человека меняются в ту или иную сторону в соответствии с молитвой, если человек, конечно, живёт праведно и по-совести. Если хотите по-серьёзному разобраться в этих вопросах, положите рядом Тору, Евангелия, Коран. Полезно ещё почитать Книгу Мёртвых, Веды, учения Буддизма и т.д., и сопоставьте. Тогда станет понятно, что там от Бога, а что выдумано разного рода знахарями с целью навязывания определенного мировоззрения и порабощения таким образом всего человечества. Вот например, библейский подход:
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. И будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [ и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.] Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе . народ и царства, которые не захотят служить тебе — погибнут, и такие народы совершенно истребятся». (Второзаконие 23: 19, Второзаконие 28:12, Исаия 60 : 10-12). Вот вам и международный валютный фонд и банк федерального резерва, и «наш» центробанк. Давно кредит последний раз брали ?
Да, ещё такие вещи почитайте как Капитал, Материализм и эмпириокритицизм, Анти-Дюринг, Материалистическая Диалектика, ведь Марксизм — тоже вариант идеологии, правда светский. Но суть та же. Уверен, что далеко не все ярые участники дискуссии хотя бы поверхностно знакомы с содержанием вышеперечисленной литературы и имеют одностороннее представление о предмете беседы. Русский народ за тысячу лет изжил подсознательно идеалистический атеизм, но был вовремя брошен в материалистический атеизм. На изжитие последнего ушло уже меньше — 70 лет. Обратного хода история не имеет, но разного рода церковные иерархи хотят вернуть всех назад в исторически сложившееся христианство, которое, повторюсь, почти ничего общего не имеет с учением Христа. Под русским народом я, кстати, понимаю, все народы стран СССР, так как все мы представляем многонациональную Русскую цивилизацию. Поэтому будущее человечество — осознание единого для всех Бога, отказ от разного рода культов и прекращение войн, конфликтов и разногласий, затеваемых в угоду заправилам принципа: РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ И ВЛАСТВУЙ. Пока же это не произойдёт уверяю вас, все средства массовой информации, разного рода политические, исторические, церковные деятели будут тянуть нас в разные стороны, как в басне Крылова, взращивать плюрализм мнений, уводя от понимания единственно верной истины. Но их начинания обречены на провал, так как человечество вошло в иное информационное состояние и дурачить больше никого не получится. Это вопрос ближайших нескольких десятков лет.
