Turchak.ru как дискуссионная площадка
10.03.2020 10:52
Кхм... Ээээ... Ну это, как его... А, вот! Allora!
Дискуссионной площадкой сайт не стал и с течением времени у него остается все меньше шансов на то, что он такой площадкой станет. Потому что при сегодняшнем состоянии дел вести дискуссии на нём неинтересно и бесполезно.
Нефилософских причин тому две (порядок их дальнейшего изложения не соответствует степени их важности, они равнозначны и решаться должны в комплексе).(Далее по тексту я буду использовать два очевидных термина. «Внешние пользователи» и «Внутренние пользователи». «Внутренние» — это не, кто в красных рамках и те, кто выступает в качестве представителя АПО, «Едра», муниципалитетов — но красной рамочки ещё не заработал. «Внешние» — все остальные.)
I. Неэффективное управление сайтом, прямым результатом которого является почти полная дискуссионная бесполезность внешних пользователей ресурса.
Тот флуд, в который скатывается практически любое обсуждение на сайте и который может показаться следствием низкой информационной культуры внешних пользователей, на самом деле от внешних пользователей почти не зависит — он является результатом полного отсутствия грамотного управления сайтом. (Замечу в скобочках, что информационная культура внешних пользователей в среднем выше, чем информационная культура пользователей внутренних). Для того чтобы наладить управление сайтом как дискуссионной площадкой, нужно сделать следующие вещи.
1. Модерация сайта должна быть постоянной. В том смысле, что внешний пользователь не должен наблюдать сайт в запомоенном виде (таким он был, например, ночью с 17 на 18 августа, когда на сайте появилась серия сообщений, набранных капсом). Постоянная модерация вовсе не означает, что круглосуточно на посту должен находиться человек. Достаточно разделить всех пользователей на две категории — «постоянные» и «новые». Сообщения постоянных пользователей появляются на сайте без модерации. Сообщения каждого нового пользователя — после проверки и, если нужно, корректировки модератора. Перевод пользователя из группы «новых» в группу «постоянных» производится злобной волей самодура по результатам наблюдения за новым пользователем на протяжении некоторого времени. Опытному модератору хватит для этого трёх-пяти сообщений.
2. Дискуссиями нужно управлять. В настоящее время классическими примерам дискуссий, инициированных сверху, являются дискуссии о новом местном молодежном движении (http://turchak.ru/predlogeniya/1918) и о новом туристическом сайте области (http://turchak.ru/predlogeniya/1885). Оба эти обсуждения (при достаточно разном ходе и различной активности инициатора дискуссии) имеют одинаковые симптоматичные проблемы, а именно:
— изначальное отсутствие списка конкретных (а не общих) вопросов для обсуждения;
— непривлечение к дискуссиях предметных специалистов (или нетрансляция их мнений и заключений);
— отсутствие промежуточных выводов (которые очень мобилизуют и не дают сказываться во флуд);
— низкая динамика коммуникаций.
3. К работе сайта нужно очень активно привлекать лидеров мнений — я об этом уже давно писал. Тут и расшифровывать нечего.
II. Крайне низкая информационная культура внутренних пользователей сайта.
О том что рыба, скажем так, не развивается с головы, я писал уже некоторое время назад (http://turchak.ru/problemu/1559). Все претензии, которые я тогда сформулировал по отношению лично к Губернатору, остались в силе и даже усугубились. Но сейчас речь не об этом — губернатору губернаторово, низкая информационная культура внутренних пользователей от него зависит, но не сильно. Выражается эта самая крайне низкая информационная культура в следующем.
1. Низкий темп коммуникаций. Это интернет, здесь нужно стараться реагировать быстро. Не надо вот только говорить, что все очень занятые. Низкий темп коммуникаций свидетельствует вообще о невысокой производительности труда, лени, тупости или жадности. Выбирайте, кому что нравится.
2. Низкая дискуссионная культура. Беседу Кирилла Никифорова и Александра Голышева (http://turchak.ru/problemu/1739) можно смело заносить в анналы. В ходе ответа на вполне конкретные (хотя и эмоциональные) претензии А. Голышев успел рассказать нам и о том, как он поддерживал молодых авторов, и о том, какие он знает умные слова, и о том, с кем он лично знаком, и о Кузнецове — а итогом этого праздника самолюбование стало его согласие посетить «Завод», который (какой сюрприз!) закрылся полгода назад. Это очень красивый пример. Главное — сойти за умного. А что там и как — можно не знать. Таких косяков, конечно, допускать не следует.
3. Слабая реакция на предложения внешних пользователей. Красивейший пример тут, конечно, Наталья Трунова с её туристическим сайтом (http://turchak.ru/predlogeniya/1885). Для меня до сих пор загадка, почему подписывать фотографии нужно было так долго и почему это сделано самым противоестественным образом. Да и вообще — если люди дают советы, и не видят реакции, они эти самые совет давать перестают. Или начинают издеваться.
4. Элементарная несообразительность. Ну как вот здесь (http://turchak.ru/problemu/2081), например, в теме со службой занятости и IQ. Я почти уверен, что имела место быть элементарная дискоммуникация — человек принял за тесты на IQ совсем другие тесты. Нужно было не лепить мощные отмазки, а просто опубликовать описание тестов, пусть бы человек указал на те, которые он проходил — и по результатам этого выбора объяснить ему (и всем) назначение и характер тестов и причины отказа. Это долго и муторно — но это уважительно по отношению к человеку. А сейчас при (скорее всего) формально чистой позиции Службы занятости, получается, что она не вся, конечно, но немножко в дерьме.
5. Усложнение коммуникаций. Тут вообще все просто. Пишите короче, внутренние пользователи. Забудьте формулировки «Уважаемый», «Спасибо за вопрос». Чаще используйте слова «Да», «Нет» и «Не знаю». Не обрывайте начатого общения без объяснений причин. В современных коммуникационных системах самая тормозная часть — человек. Байты передаются быстро, а человеком обрабатываются медленно. Не надо нас грузить лишними словами.
6. Снобизм. Тут вообще все просто. Примите как данность, что профессионализм и личный опыт внешних пользователей может значительно превосходить ваш собственный.
Сразу весь этот комплекс косяков не поборешь, конечно. Но вы там у себя, а Администрации, проведите хотя бы тренинги какие по современным коммуникациям. Если уж занялись интернетом.
Об этом сообщает Преступная Россия
Мне кажется, что на сегодняшний день Turchak.ru вполне себе состоялся как интернет-приемная Администрации области — на сайте можно совершенно спокойно разместить предметную жалобу и получить предметный ответ. Это хорошо — но «жалобная книга», даже самая лучшая — это не то уровень, который был объявлении при открытии сайта. И уж конечно это не уникальное решение, не имеющее аналогов в других регионах России — интернет-приемные мэров и губернаторов штука в России распространенная и вполне себе обычная.Дискуссионной площадкой сайт не стал и с течением времени у него остается все меньше шансов на то, что он такой площадкой станет. Потому что при сегодняшнем состоянии дел вести дискуссии на нём неинтересно и бесполезно.
Нефилософских причин тому две (порядок их дальнейшего изложения не соответствует степени их важности, они равнозначны и решаться должны в комплексе).(Далее по тексту я буду использовать два очевидных термина. «Внешние пользователи» и «Внутренние пользователи». «Внутренние» — это не, кто в красных рамках и те, кто выступает в качестве представителя АПО, «Едра», муниципалитетов — но красной рамочки ещё не заработал. «Внешние» — все остальные.)
I. Неэффективное управление сайтом, прямым результатом которого является почти полная дискуссионная бесполезность внешних пользователей ресурса.
Тот флуд, в который скатывается практически любое обсуждение на сайте и который может показаться следствием низкой информационной культуры внешних пользователей, на самом деле от внешних пользователей почти не зависит — он является результатом полного отсутствия грамотного управления сайтом. (Замечу в скобочках, что информационная культура внешних пользователей в среднем выше, чем информационная культура пользователей внутренних). Для того чтобы наладить управление сайтом как дискуссионной площадкой, нужно сделать следующие вещи.
1. Модерация сайта должна быть постоянной. В том смысле, что внешний пользователь не должен наблюдать сайт в запомоенном виде (таким он был, например, ночью с 17 на 18 августа, когда на сайте появилась серия сообщений, набранных капсом). Постоянная модерация вовсе не означает, что круглосуточно на посту должен находиться человек. Достаточно разделить всех пользователей на две категории — «постоянные» и «новые». Сообщения постоянных пользователей появляются на сайте без модерации. Сообщения каждого нового пользователя — после проверки и, если нужно, корректировки модератора. Перевод пользователя из группы «новых» в группу «постоянных» производится злобной волей самодура по результатам наблюдения за новым пользователем на протяжении некоторого времени. Опытному модератору хватит для этого трёх-пяти сообщений.
2. Дискуссиями нужно управлять. В настоящее время классическими примерам дискуссий, инициированных сверху, являются дискуссии о новом местном молодежном движении (http://turchak.ru/predlogeniya/1918) и о новом туристическом сайте области (http://turchak.ru/predlogeniya/1885). Оба эти обсуждения (при достаточно разном ходе и различной активности инициатора дискуссии) имеют одинаковые симптоматичные проблемы, а именно:
— изначальное отсутствие списка конкретных (а не общих) вопросов для обсуждения;
— непривлечение к дискуссиях предметных специалистов (или нетрансляция их мнений и заключений);
— отсутствие промежуточных выводов (которые очень мобилизуют и не дают сказываться во флуд);
— низкая динамика коммуникаций.
3. К работе сайта нужно очень активно привлекать лидеров мнений — я об этом уже давно писал. Тут и расшифровывать нечего.
II. Крайне низкая информационная культура внутренних пользователей сайта.
О том что рыба, скажем так, не развивается с головы, я писал уже некоторое время назад (http://turchak.ru/problemu/1559). Все претензии, которые я тогда сформулировал по отношению лично к Губернатору, остались в силе и даже усугубились. Но сейчас речь не об этом — губернатору губернаторово, низкая информационная культура внутренних пользователей от него зависит, но не сильно. Выражается эта самая крайне низкая информационная культура в следующем.
1. Низкий темп коммуникаций. Это интернет, здесь нужно стараться реагировать быстро. Не надо вот только говорить, что все очень занятые. Низкий темп коммуникаций свидетельствует вообще о невысокой производительности труда, лени, тупости или жадности. Выбирайте, кому что нравится.
2. Низкая дискуссионная культура. Беседу Кирилла Никифорова и Александра Голышева (http://turchak.ru/problemu/1739) можно смело заносить в анналы. В ходе ответа на вполне конкретные (хотя и эмоциональные) претензии А. Голышев успел рассказать нам и о том, как он поддерживал молодых авторов, и о том, какие он знает умные слова, и о том, с кем он лично знаком, и о Кузнецове — а итогом этого праздника самолюбование стало его согласие посетить «Завод», который (какой сюрприз!) закрылся полгода назад. Это очень красивый пример. Главное — сойти за умного. А что там и как — можно не знать. Таких косяков, конечно, допускать не следует.
3. Слабая реакция на предложения внешних пользователей. Красивейший пример тут, конечно, Наталья Трунова с её туристическим сайтом (http://turchak.ru/predlogeniya/1885). Для меня до сих пор загадка, почему подписывать фотографии нужно было так долго и почему это сделано самым противоестественным образом. Да и вообще — если люди дают советы, и не видят реакции, они эти самые совет давать перестают. Или начинают издеваться.
4. Элементарная несообразительность. Ну как вот здесь (http://turchak.ru/problemu/2081), например, в теме со службой занятости и IQ. Я почти уверен, что имела место быть элементарная дискоммуникация — человек принял за тесты на IQ совсем другие тесты. Нужно было не лепить мощные отмазки, а просто опубликовать описание тестов, пусть бы человек указал на те, которые он проходил — и по результатам этого выбора объяснить ему (и всем) назначение и характер тестов и причины отказа. Это долго и муторно — но это уважительно по отношению к человеку. А сейчас при (скорее всего) формально чистой позиции Службы занятости, получается, что она не вся, конечно, но немножко в дерьме.
5. Усложнение коммуникаций. Тут вообще все просто. Пишите короче, внутренние пользователи. Забудьте формулировки «Уважаемый», «Спасибо за вопрос». Чаще используйте слова «Да», «Нет» и «Не знаю». Не обрывайте начатого общения без объяснений причин. В современных коммуникационных системах самая тормозная часть — человек. Байты передаются быстро, а человеком обрабатываются медленно. Не надо нас грузить лишними словами.
6. Снобизм. Тут вообще все просто. Примите как данность, что профессионализм и личный опыт внешних пользователей может значительно превосходить ваш собственный.
Сразу весь этот комплекс косяков не поборешь, конечно. Но вы там у себя, а Администрации, проведите хотя бы тренинги какие по современным коммуникациям. Если уж занялись интернетом.
Комментарии ( 0/54)
Антон Репп, 19.08.2010 18:08 я все же настаиваю, что работая в органах исполнительной власти, вы работаете на народ. Приведу свои аргументы:
1. Конституция РФ статьей 3 прямо говорит, что единственным источником власти в РФ является народ и другие источники власти не допускаются. Если Вы согласны с Конституцией, то должны быть согласны и с этой статьей.
В законе Псковской области от 19 февраля 2002 г. N 174-ОЗ «О системе органов исполнительной власти Псковской области» в статье 3 также провозглашаются принципы народовластия, гласности и обеспечения прав и свобод человека и гражданина.
2. Основная деятельность органов исполнительной власти — это деятельность, связанная с письмами, заявлениями и обращениями граждан и юридических лиц. В ней занято большинство сотрудников администрации.
Вам предлагали работу в отделе, занимающемся интернет-проектами органов власти области. В основном, это сайты органов исполнительной власти и тематические сайты, посвященные Псковской области. Думаю, вы согласитесь, что сайт tourism.pskov.ru или culture.pskov.ru ну никак не созданы для удовлетворения личных потребностей какого-то единственного человека.
3. Бесспорно, губернатор назначен президентом, но президента выбрал народ и народ доволен им и его поступками. Более того, если президент решить снять губернатора — он может это сделать. Да я в общем и митингующего народа не видел в Псковской области, хотя в Калининграде, например, его хватает. Отдельные недовольные есть, но мы живем в демократическом государстве, руководствующемся мнением большинства.
Кстати, в администрации Псковской области работает около 1000 человек. Встретив на улице незнакомого Вам сотрудника администрации, Вы не за что не сможете его отличить от не работника администрации. Они те же люди, что и работающие в коммерческих структурах
1. Конституция РФ статьей 3 прямо говорит, что единственным источником власти в РФ является народ и другие источники власти не допускаются. Если Вы согласны с Конституцией, то должны быть согласны и с этой статьей.
В законе Псковской области от 19 февраля 2002 г. N 174-ОЗ «О системе органов исполнительной власти Псковской области» в статье 3 также провозглашаются принципы народовластия, гласности и обеспечения прав и свобод человека и гражданина.
2. Основная деятельность органов исполнительной власти — это деятельность, связанная с письмами, заявлениями и обращениями граждан и юридических лиц. В ней занято большинство сотрудников администрации.
Вам предлагали работу в отделе, занимающемся интернет-проектами органов власти области. В основном, это сайты органов исполнительной власти и тематические сайты, посвященные Псковской области. Думаю, вы согласитесь, что сайт tourism.pskov.ru или culture.pskov.ru ну никак не созданы для удовлетворения личных потребностей какого-то единственного человека.
3. Бесспорно, губернатор назначен президентом, но президента выбрал народ и народ доволен им и его поступками. Более того, если президент решить снять губернатора — он может это сделать. Да я в общем и митингующего народа не видел в Псковской области, хотя в Калининграде, например, его хватает. Отдельные недовольные есть, но мы живем в демократическом государстве, руководствующемся мнением большинства.
Кстати, в администрации Псковской области работает около 1000 человек. Встретив на улице незнакомого Вам сотрудника администрации, Вы не за что не сможете его отличить от не работника администрации. Они те же люди, что и работающие в коммерческих структурах
