Придёт Linux или останется Windows? закрыто
10.03.2020 10:52Здравствуйте, Ольга!
Об этом сообщает Руспрес
Если написано длинно — можете дальше не читать : (
Проект Линукса в школьном образовании понравился «наверху» вот почему. Он позволяет:
1. Иметь своё российское программное обеспечение (ПО) вообще.
2. Понизить затраты на ПО и риски по штрафам за тотальное пиратство 90-х и 2000-ных.
3. Увеличить интерес к информационным технологиям (ИТ) среди школьников, поскольку действительно, что что, а инструментальные средства в Linux позволяют обучать программированию не платя за инструментальные средства для разработки программ.
Это все — НАВЕРНОЕ
Позвольте на это дать комментарии:
1. Собственного НАЦИОНАЛЬНОГО программного обеспечения (ПО) у нас не будет никогда! Кроме непрекращающегося с советских времен методического уродства в сфере обучения ремеслу программирования, а также и обучению смежным с ИТ специализациям на местах, сам тезис ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПО не верен. ПО интернационально. Нужно развивать школу промышленного программирования с целью развития ИТ-бизнеса в части разработки отечественного ПО.
2. То, что Linux бесплатен, это иллюзия. Кто-то как-то сделал сборку Линукса для школьника (не называю всем известные разработки). И по-советски, в плановом порядке, эта (априори) в чем-то усеченная сборка распыляется в колоссальном и не структурированном пространстве школьных компьютеров. Отставание подновлений ПО гарантировано не только в организационном смысле, а ещё и в том, что этот саморазвивающийся монстр (школьный Линукс) навсегда отстанет от передовых разработок. В СССР это уже было. Двигателем ИТ-прогресса является конкуренция. Никто не скажет, с чем будет конкурировать проект школьного Линукса.
3. Часть школьников, которые в силу индивидуальных особенностей, станут тянуться в сферу проектирования и разработки ПО на базе Линукса. Они недополучат достаточного базиса из-за монополизации состава сборки. Школьники же, которые дома с удовольствием используют лицензированный и поставленный с нетбуком Windows, сразу заметят разницу между системой сделанной для пользователя, и попыткой выглядеть как пользовательская система. Система для пользователя это Windows, а Линукс это больше серверная платформа с клиентской частью, плохо напоминающей Windows. Объём ущерба Линуксализации школы сосчитать очень легко. Он равен уже сделанным вложениям, небольшим затратам на поддержку на расчетный период и затрат по агитации и переучиванию части молодежи Windows-программированию. На первый взгляд здесь нет ничего нового. Правда нас с преподаванием Windows программирования дела обстоят ещё хуже, чем в это обучение представлено для Линцукс. Но коллеги. Из Линукса не возвращаются. Там человек чувствует техническую власть над разработкой. Не забываем, при этом, что Линукс программист востребован в разы меньше, чем Windows программист. Причём грубо замечу, что часть из них это сисадмины. Это высшый уровень ответственности ИТ-специалтста перед бизнесом. А остальная часть это малоквалифицированные, но приученные ловко мастерить Web-приложения и уже имеющиеся в избытке на ИТ-рынке разработчики сайтов м Web-магазинов. Инженеров на платформе Линукс нет и не будет. То есть, мы таким Линуксом для школьников сами сократим часть интеллектуального рынка, которая занята во всех национальных прикладных сферах. Вижу колоссальный ущерб.
Есть ли выход из положения?
Применяйте грамотную юридическую хитрость и используйте уже имеющийся опыт преподавания информатики. Изворачивайтесь. Преподавание — та же медицина: НЕ НАВРЕДИ! Не нужно таких инноваций. Фурсенко хороший организатор и бизнесмен. Только вот боюсь я, что долгоиграющий проект «Образование по Фурсенко» сильно смахивает на венчурную схему финансирования. А, кстати. Кирилл Кондратьев (телекомпания НТВ) как-то порадовал русской расшифровкой этого термина «инновация». Инновации = Инвестиции в новации.
В качестве доказательного комментария в отношении Linux сошлюсь на себя самого же любимого http://window.edu.ru/window/library?p_rid=60367
См. страницу 14.
Что же такое Linux св связи с вышеизложенным?
Прежде всего это клон старейшей и фундаментальной идеи UNIX.
Только воплощение произведено финном Линусом Торвальдсом, технически совершенней. Это признала кремниевая долина. Торвальдс давно уже работает там.
Операционная система ..."Linux поставляется потребителю целиком, включая исходные тексты программ модулей системы и инструментальные средства по её модификации. Пользователь Linux получает возможность «собрать» собственное программное обеспечение применительно к решаемым задачам, используя при этом конкретные аппаратные особенности его оборудования. В отличие от операционных систем, которые не поставляют исходных текстов потребителю, Linux представляет собой программное обеспечение серверного типа с открытым, не спрятанным от конкурентов исходным кодом (OSS Open Source Software — программное обеспечение с открытым исходным кодом). Эта особенность неожиданно для разработчиков (автора зовут Линус Торвальдс) принесла значительные качественные преимущества. Усилиями пользователей участвующих в разработках для Linux в режиме обратной связи и высокий профессионализм организаторов сотрудничества позволили получить постоянный эффект добавленной ценности. Разработчики Linux практически избавилась от производственного брака. Огромное количество профессионалов со всего мира непрерывно проявляет ежедневную заинтересованность в качестве ядра операционной системы и принимают практическое участие в его усовершенствовании. Поддерживать тенденцию усиления производительности при разработке операционной системы позволяет следующий процесс. Многочисленные конкурирующие дистрибьюторы Linux (Debian, Gentoo, Mandriva, Red Hat, Slackware, Fedora, SuSE, Ubun и другие), предлагают рынку потребителей различные «модели» Linux независимо от разработчиков. Разработчики Linux пишут код операционной системы и обеспечивают к нему доступ в сети Интернет. Любой дистрибьютор выбирает некоторый поднабор»...
Ну я могу вам по пунктам разъяснить если так непонятно. Проблемы?
1.Переделывать программу. Это не финансовый ресурс — переделывать программу. Эта работа педагога...выше я уже сказал что изменения минимальные. Какая разница работать с офисом на винде или с ним же на Линукс. Все совместимо. Затрат на переделку программ кроме затрат мозгового усиля самого педагога не требуется. У меня мать педагог..она каждый год вносит коррективы в учебную программу....проблемы здесь нет.
2. Переучивать преподавателей. Опять вы ахинею несёте..под что переучивать? Любой препод информатики разберется в линуксе на раз два. Все операции типовые. Даже если потребуется какое-то обучение организуют курсы...учителя и так катаются постоянно на курсы повышения квалификации..ещё один раз съездят, ничего с ними не случится. И затрат особых я тут не вижу.
3. Устанавливать и обслуживать...вы опять ей Богу как из каменного века...установка Линукса не сложнее установки винды. И учителя информатики с этим будьте уверены справятся..так же как и с обслуживанием. К тому же с ней проблей меньше и геморроя с вылетами тоже. Дети справятся и подавно.
Если не секрет, вы где работаете, проф. митингер? мне интерсно на чем основывается ваша болтовня касательно как IT так и педагогической стороны вопроса.
Это где же ты, злодей, набрался таких идей? (с)
Думаю, скоро придёт Миша и будет сильно смеяться над некоторыми глупостями, содержащимися в этом опусе. Например...
>> Не забываем, при этом, что Линукс программист востребован в разы меньше, чем Windows программист.
Не забываем, что это ложь. Вот статистика по языкам программирования, например. Java, C и PHP всегда в первом ряду.
Эмблему GNU
на странице Михаила Мищенкова увидел. Михаила совсем не испугался. Спор о том, что
лучше Windows или Linux вечен и бесперспективен. Тем более в этом разговоре. Нельзя
обойтись и без Linux и без Windows.
Сейчас выкладываю в depositfiles.com/ru/ фильм «revolution os» с русским преводом. Как выложу, дам
ссылку. Есть, кстати, на английском. У Михаила наверняка это кино имеется. http://ru.wikipedia.org/wiki/Revolution_OS
Ваша статистика хороша. Не буду искать альтернативную.
Наверняка она есть. Требуются программисты и для этих ОС и для MacOS. Сегодня. А вот чего
нет, и на что следует обратить внимание. Нет стройной образовательной программы
в области ИТ на завтра. Поскольку, подобно базовой валюте РФ на основе у.е. в
расчетах с мировой экономикой в виде доллара США, внедренное прикладное ПО в РФ
основано на Windows, и поскольку
пока ещё никто не решается это изменить во вселенском масштабе, то рано снимать
со счета массовость пользователей этой платформы. А значит и массовость
требующегося персонала, как для сопровождения, так и для разработки софта.
Хорошо известно, что ПО должно интегрироваться с родственным ПО. Например,
расчетные программы и средства графической поддержки. Да, есть такие продуты
для применения на разных платформах. Например, Autodesk Maya. Заметим, однако,
что этот продукт реализован для ВСЕХ трёх ОС! Более того, люди из OMG («О, Боже
Мой» : )), начиная с проекта CORBA (Common Object Request Broker Architecture),
продолжают думать о внедрении распределенных систем (в том числе и на базе
различных ОС). Это — хорошо. Надеюсь, что такие вещи, особенно проектирование архитектур
ПО на базе моделей, станут правильно преподаваться в университетах. Мы же говорим
о средней школе.
Если ВСЕ учители станут переучиваться на Линукс, как того
хотят в г. Москва, то это будет ещё одна большая и неповоротливая скрипучая российская
телега на родном бездорожье. Если же тема Линукс будет выделена в отдельную составляющую
образовательного процесса, то, ихмо, это будет СУЩЕСТВЕННО рациональней.
Мой коллега Ф.А. Новиков весной издал книгу «Моделирование
на UML» http://umlmanual.ru/ Это тоже очень
полезный материал. Впервые на русском языке. Вчера я оплатил ещё 10 таких книг для
нужд своей компании. Это — тоже программирования! Да ещё какой!
Нельзя внедрять в области ИТ односторонний подход, да ещё на
непонятно кем сделанной сборке ОС по-русски! Помню, присутствую на презентации компьютера «Искра».
А выше этажом презентуют PC на 386 процессоре. В перерыве спрашиваю у
искровцев, а что такое IBM PC? Получаю честный ответ. Не знаем. И ещё. У нас,
говорят, все своё. Сами разработали и микросхемы и ОС ДОС по-русски и, ну ваще,
— все наше! Повторяю, они в это верили.
Сильно беспокоит ещё вот что. Информатика это часть
математики. Мне не нравится слово прикладная математика. Нет такого понятия в
моем сознании. Есть математика. Значит, есть и численные методы, алгоритмы,
пакеты для повторного применения, паттерны и прочее богатство. Немного искажу
Ваш тезис и сообщу, что Java, C, PHP, C#, «точки нет» работы «дохлого страуса», библиотеки STL и многое
другое — ЭТО СРЕДСТВА разработки. А ЧТО разрабатывать и как, это, же, гораздо
более важные вещи! Должны быть архитекторы, менеджеры и кодеры разрабатываемого
ПО. Нужен анализ бизнес-процессов. Для расчетов нужно уметь, как составить
расчетную схему, так и верно интерпретировать результаты. Тут статистика потребности в специалистах = 0. В мире. Все захотели
быстрых денег и стали специалистами в области ИТ. То есть — никем.
Использование отверток для автоматизации разработки отверток. Повторяю, компьютерная
инженерия в мире давно в кризисе!
Зато все последние (2010) математические конференции в Европе
изобилуют математическими моделями в прикладных областях. Например, в области
ГИС, или в новых подходах для распознавания изображений. Куда там преобразованиям
Фурье, это дремучая древность... Математическая культура это наше национальное
преимущество. Индусы это для себя уже поняли! При чем здесь, скажите на
милость, школьный Линукс? Вопрос риторический.
Школьник должен знать в нужном
объёме ДЛЯ ЧЕГО нужна область ИТ. Поскольку программист стареет к 25 годам (он
становится, или гуру, или начальником, то есть лицом бесполезным и даже
вредным, или, как я за 60 — злодеем! Да, я злодей!), то школьник должен это
знать, ещё не окончив школу! Односторонний путь в школьный Линукс, это путь в
массовый выпуск кодеров со знаниями этих самых средств разработки и с абсолютно
чистыми и наивными сведеньями об алгоритмах и математических методах. Не в
Линуксе дело, товарищ!
Добавлю своё видение проблемы:
1. Кто конкретно в школах будет устанавливать и настраивать Линукс? С городскими школами немного проще будет все установить, а вот в деревнеских школах это делать просто некому.
У учителя информатии в должностных инструкциях что написано «установка операционных систем на оборудование копьютерных классов»? Думаю что такой формулировки там нет. Опять аутсорсеров звать? А денег откуда взять? В школьных бютжетах попросту нет денег на стороннее обслуживание компьютерных классов.
Значит нужно открывать курсы для учителей по ОС Линух. И посмотреть на то, как получится научить их тому, что они потом должны будут передать детям. Если положительный опыт будет — тогда и начинать внедрение Линуха для детей.
2. Предположив что все прошло удачно и полный класс машин с Линуксами есть — чему учить детей?
Если мы хотим научить детей как работать в ОС Линух — это одно.
Но ведь предмет называется ИНФОРМАТИКА. А значит их нужно учить работать с информацией. В учебниках по информатике нет привязки к ОС (по крайней мере в тех что у моей дочери).
3. Кто будет восстанавливать загубленные умелыми детскими руками операционки? см. п.1
4. В сберегательном банке поступили проще. У них генеральная лицензия от Майкрософта на использование ЛЮБОГО программного обеспечения (от МS) для любых целей и на любом количестве ПК.
Неужели наше министерство образования не смогло-бы выбить из майкрософта такие-же условия?
Думаю это потребовало бы гораздо меньше денег чем уже потрачено на линуксизацию школьного образования.
5. Как быть с школьными компьютерами которые не участвуют в процессе обучения детей?
У секретаря, в бухгалтерии и проч.?
Как на всем этом будет работать 1С? Только не говорите что «1С прекрасно работет под вайн», кто будет это настраивать? И обслуживать?
Такие вот грустные мысли.
Я не противник линуха и не апологет виндовс. просто, впервую очредь нужно руководствоватся здравым смыслом, и считать во сколько эти эксперименты обойдутся налогоплательщикам.
А дистрибутив нужно было выбрать — Генту. Ну или BSD :-)
Возможно, я ошибаюсь, но такого «приказа» нет, использовать windows никто не запрещал, но и денег на это не дадут, как-то так...
Дабы не плодить комментарии, выскажусь тут по другим моментам.
«Собственного НАЦИОНАЛЬНОГО программного обеспечения (ПО) у нас не будет никогда!»
Зато оно есть не у нас. И мы за него платим в контору из США.
По поводу «системы сделанной для пользователя» — о каких пользователях идёт речь? Пресловутая категория «обычных пользователей» в большинстве случаев самостоятельно неспособна обеспечить ни безопасность ПК с ОС от MS, ни стабильность работы, ни установку ПО. Это миф, что windows проста для пользователя или что для её обслуживания требуются менее квалифицированные специалисты. Под «систему для пользователя» может претендовать MacOS, никак не windows, и её пользователи действительно преданно любят(ubuntu стремится именно к этому). К слову, современные десктопные дистрибутивы(Linux и не только) устанавливаются гораздо проще, чем windows, и при этом сразу же имеется приличный набор ПО, а не только блокнот, пасьянс и та программа для загрузки firefox. Та же условная категория пользователей, например, одинаково успешно не умеет работать ни в MS Office, ни в OpenOffice, так что проблема в различиях слишком надумана. В любом случае, какое отношение «пользовательская система» имеет к сфере образования или корпоративному сектору?
«этот саморазвивающийся монстр (школьный Линукс) навсегда отстанет от передовых разработок» — если речь о AltLinux, то не очень понятно, почему должно быть отставание, т. к. за основу берутся текущие «интернациональные» разработки. ПО в их репозитариях никак не может быть древнее стабильной ветки RedHat.
«Правда нас с преподаванием Windows программирования дела обстоят ещё хуже, чем в это обучение представлено для Линцукс. " — не перестаю удивляться Вашему непредвзятому отношению(если я правильно понял, основное направление компании — «внедрение программных продуктов корпорации Microsoft»)
«Не забываем, при этом, что Линукс программист востребован в разы меньше» — что есть «Линукс-программисты»? Если речь о разработчиках ядра, то оно и понятно, у системных программистов ниша не самая широкая. На прикладном уровне *никсоиды совершенно кроссплатформенны.
«Как на всем этом будет работать 1С? Только не говорите что «1С прекрасно работет под вайн», кто будет это настраивать? И обслуживать?» — очевидно, при приобретении 1С в бюджет необходимо заложить либо покупку windows, либо wine. Непонятно, в чем вопрос.
Попытаюсь обобщить свою позицию. Никто в конечном итоге не работает с какой-то там ОС, а решает конкретные задачи посредством ПО. ОС на основе GNU/Linux(или FeeBSD, Solaris, MaxOS X, не важно) для образования и бизнеса подходит как минимум не хуже, чем windows. Препятствует отсутствие открытых стандартов, что затрудняет совместимость и разработку ПО. Плюс windows не в том, что оно лучше, а в том, что оно уже есть. Чем раньше начнёт внедряться не-windows, не привязанное решениями к конкретному вендору, тем скорее решатся проблемы с ПО, кадрами, и тп.
Позвольте вмешаться в дискуссию. Имею на это право, т.к. преподаю информатику в средней школе, не противник нового, прогрессивного, скорее наоборот. Заранее прошу прощения, если повторю в некоторых своих словах сказанное ранее.
Для начала: на одном из сайтов прочитал, что «по собственному желанию» был уволен учитель одной из московской школ из-за того, как написал письмо Президенту РФ. В своём письме «бунтарь» попытался раскрыть свои взгляды на проблемы, возникшие после внедрения Linux и другого свободного программного обеспечения в их школу. Дело в том, что для корректной и полноценной работы системы подготовки и сдачи ЕГЭ требуется наличие операционной системы Windows и Web-браузера IE. А компьютерный класс школы работал под управлением дистрибутивов ALT Linux и Ubuntu. Оказывается все просто, уволили из-за угрозы осложнения финансирования школы. Очень интересный факт. Кто-то настоятельно рекомендует внедрение Linux в школы.
Но возникает вопрос, что за этим стоит. Складывается впечатление, что за этим «новшеством» опять стоят деньги, как и во всем другом. Используемые в настоящее время учебные программы изучения информатики рассчитаны на один час в неделю, в старших классах по два часа. С внедрением новой ОС о информатике, как науке, можно забыть. Нужно будет менять всю систему подготовки школьников. Мы в своей работе не рекламируем продукцию той или иной фирмы, не занимаемся профессиональной подготовкой, для этого есть специализированные учебные заведения, а даём основы той системы знаний, которые могут потребоваться выпускнику школы в дальнейшей жизни в соответствии со стандартами (к сожалению, пока ещё не принятыми).
Выскажу ряд собственных и дискуссионных соображений «против», не претендуя на попрание чьей-либо «свободы»:
1. Начну с главного, с денег. Говорят, что Linux бесплатен.
В нашем мире нет ничего бесплатного. Для наркоманов первая доза тоже бесплатна. В начале 90-х нам также говорили о свободе и демократии, результат всем известен. Подобный вариант мы уже проходили с бесплатным продвижением ОС Windows. Вслед за используемой в настоящее время beta-версией Linux наверняка придёт платный дистрибутив. В результате получим «Ух, ты...!». А в компьютерных классах-то уже установлена Linux. И снова будем «пеплом» голову посыпать и выкладывать денежки, только уже не государственные, а деньги родителей (см. Закон 83-ФЗ). Согласитесь, в Проект сначала деньги нужно вложить, но в будущем этот самый Проект должен окупиться, а затем принести прибыль. Это бизнес! При капитализме бесплатно работать никто не будет.
2. Сторонники Linux ссылаются на отсутствие пиратского ПО. Но под Windows намного больше разнообразных программ из числа свободного ПО, чем под Linux. А музыку или фильмы каждый из нас скачивал для простого просмотра, не обращая внимание на авторские права других. Использование под Linux OpenOffice конечно можно объяснить проводимой в настоящее время политикой экономии средств. Но под Windows, повторюсь, существует куда больше бесплатных программ, чем под Linux. Тот же OpenOffice с успехом может быть установлен и на Windows. А с Linux опять возвращаемся к Calc. Зачем?
3. Под Linux множество программ имеют недоработки, некачественный интерфейс. Если в Windows нештатное действие может вызвать сбой, то в Linux сбой возможет даже при штатной операции. На форумах говорят, что — это система подпорок и костылей. Люди, берегите свои нервы, будьте здоровы, берегите здоровье своих детей!
4. Уходили-уходили от командной строки, а здесь опять она — родимая. Это равносильно пересесть с BMW обратно на Жигуль. Использование командной строки применимо для «продвинутого» пользователя, но не для «начинающего».
5. Linux непопулярна среди подростков по причине отсутствия «крутых» игрушек, серьёзных программ работы с графическими объектами, звуком, видео. Есть множество известных серьёзных программ под Windows, с которыми школьники уже умеют работать. А просто «походить» по Интернету, так для этого не обязательно использовать Linux.
6. Один из основных и существенных недостатков Linux заключается в неполной поддержке оборудования. Производители очень редко пишут драйвера под Linux. Зато дистрибутивы Linux обновляются каждые погода.
7. Бытует мнение, что доля Linux растёт с каждым годом. Возможно, но это увеличение может быть связано с общим увеличением компьютеров у населения. На самом деле суммарная доля компьютеров под управлением Linux составляет чуть более 1% (могу дать ссылку на источник).
8. Сам не устанавливал, но на форумах говорят, что на переносной компьютер Linux не устанавливается.
Своё мнение никому не навязываю. Внедрение Linux в школы станет очередным экспериментом над детьми, что запрещено законодательством. Согласен на изучение Linux в качестве альтернативной ОС на кружках, факультативных занятиях, тем, кому это может понадобиться.
>> преподаю информатику в средней школе
Увольняйтесь, это не ваше.
>> 1. Вслед за используемой в настоящее время beta-версией Linux наверняка придёт платный дистрибутив.
Бред. О какой бета-версии вы говорите? Завтра вам кто-то запретит ядро скачивать? Последние18 лет мне не запрещали.
>>2. А музыку или фильмы каждый из нас скачивал для простого просмотра, не обращая внимание на авторские права других.
Это статья, позвоните 02 и садитесь в тюрьму, вы — вор.
>> 3. Если в Windows нештатное действие может вызвать сбой, то в Linux сбой возможет даже при штатной операции.
Это плод вашей фантазии, Linux намного стабильнее Windows. Это не мнение, это факт.
>> 4. Уходили-уходили от командной строки, а здесь опять она — родимая.
Откройте уже для себя Gnome, не позорьтесь.
>> 5. отсутствия «крутых» игрушек, серьёзных программ работы с графическими объектами, звуком, видео
Игрушек нет, а остальное — в изобилии. Вам поиграть, или учиться?
>> 6. Один из основных и существенных недостатков Linux заключается в неполной поддержке оборудования. Производители очень редко пишут драйвера под Linux. Зато дистрибутивы Linux обновляются каждые погода.
Несколько древних сканеров могут не заработать, да. Про полгода — бред, идите матчасть учите.
>> 7. Бытует мнение, что доля Linux растёт с каждым годом.
Linux численно превосходит MS и BSD-системы на интернет-серверах. Ну и Ubuntu на десктопах добавляет статистики. И это хорошо: та же Ubuntu с либрой — бесплатны, а Win + Office — баксов 500. Вам, как вору, не существенно, а детей этому учить — да кто вам даст?
>> 8. Сам не устанавливал, но на форумах говорят, что на переносной компьютер Linux не устанавливается.
Переносной компьютер? Вы про ноутбуки?Или нетбуки? Или планшеты? Вы в каком году-то живёте вообще?
На всех этих устройствах Linux работает отлично, да и намного быстрее винды.
Сначала учим матчасть, потом делимся мнением. Иначе — стыд и ипозор.
Уважаемый Владимир, я не вор, не думайте обо мне плохо. Пользуюсь только лицензионной версий Win+Off., скачиваю лицензионные программы или находящиеся в свободном доступе. По поводу музыки и фильмов, каюсь, был грешен, но это в прошлом. А Вы, такой чистенький, пушистый, слушаете музыку и смотрите фильмы только лицензионных версий. Не рассказывайте сказки. Или расскажите друзьям своим, из секты линуксоидов. Представляю выражение их лиц... Вероятно, Интернет Вы посещаете только с целью пообщаться в социальных сетях с подобными себе. Или в поисках драйверов устройств под Linux. Извините, поинтересуюсь, а какой качалкой Вы пользуетесь? Вероятно, консольной, не-интерактивной Wget или я что-то пропустил. А как быть со скриптами (не для Вас, а, например, для меня или любого другого). Интересная такая качалка, особенно с комбинацией клавиш Ctrl+C для организации «диалога».
Вам следует обратиться к врачу. У нормальных людей нет отупляющей идеологии. Вы зомбированы, и в этом Ваша проблема. Приведу слова Торвальдса, который заявил: «Меня зовут Линус Торвальдс и я — ваш бог» (1998г.). Вероятно, Вы взяли на себя роль провидца и этот девиз к действию. Вы не бог, уверяю Вас. А в жизни есть место компромиссам.
Остановлюсь на некоторых Ваших скупых комментариях, т.к явные проблемы Linux Вы просто проигнорировали.
На всех этих устройствах Linux работает отлично, да и намного быстрее винды.
Вы считаете что Linux и для старого железа хорошо подходит? Получите голую консоль или убогую графическую среду, которая будет тормозить при каждом движении мышки. Что качается скорости Linux. Родное для Linux приложение OpenOffice, под Windows оказывается намного быстрее.
Вы подтверждаете то, что Игрушек нет, а остальное — в изобилии. Вам поиграть, или учиться?
Мне лично игрушки не нужны, а подростки этим живут. По поводу учиться: о OpenOffice я уже писал. А как быть с остальным? Как работать с графикой, звуком, видео. Нужны хорошие инструменты. Вы хотите жить в кривом доме? А остальное, на 90% элементарно не нужны простому пользователю.
Вопрос: с какой ОС может конкурировать Linux? Ответ: только сама с собой среди своих многочисленных вариантов.
Не увидел комментариев по поводу ЕГЭ, учебных программ по информатике. Информатика — наука, и в школе даётся система знаний. Вы далеки от науки, и это печально.
Вывод, Linux жив только из-за поднятой вокруг него шумихи при поддержке группы фанатиков-активистов.
Под Linux даже вирусы не пишут, настолько она «продвинута».
Повторюсь, своё мнение никому не навязываю. Нужно искать компромиссы и не зацикливаться на достигнутом.
С уважением.
Павел, вы напрасно записали меня в секту красноглазых. У меня лицензионная семёрка, более того, я работаю в компании, которая разрабатывает ПО под Windows и MacOS.
>> Извините, поинтересуюсь, а какой качалкой Вы пользуетесь?
Никакой. «Качалки» давно вымерли все, встроенных в браузер фич впоне хватает. Опера вон даже торренты поддерживает.
>> Вам следует обратиться к врачу.
Громко сказано. Вы врач? Если нет, то такие заявления бескультурны.
>>Вы считаете что Linux и для старого железа хорошо подходит?
Почитайте системные требования флагманского продукта Microsoft — Windows 7 + Office 2007. На железе, на котором ЭТО будет работать, линукс будет летать как электровеник.
>>Как работать с графикой, звуком, видео. Нужны хорошие инструменты. Вы хотите жить в кривом доме?
А как в винде с графикой работать? Там же только Пейнт.
У школ есть контракты с Adobe? Что-то ни разу не видел лицензионного Photoshop`а за $1000. А в линуксе, как уже заметили, есть Gimp, не уступающий ему, и бесплатный. Звук — audacity и ещё куча, видео — вообще завались (Avidemux, Cinelerra, Kdenlive, Kino, LiVES).
>>Вы далеки от науки, и это печально.
Я тут в комментариях уже практически от всего далёк. А вот собеседники всё в основном недалёкие попадаются :)
>>Вывод, Linux жив только из-за поднятой вокруг него шумихи при поддержке группы фанатиков-активистов.
Вывод неправильный. Вы это пишете на сайте, работающем под Linux, и практически вся связь между вами и этим сервером осуществляется системами с линукс на борту.
>>Под Linux даже вирусы не пишут, настолько она «продвинута».
Настолько логично построена и защищена.
Уже второй человек тут сокрушается по поводу отсутствия вирусов. Зачем они вам? Не понимаю.
Павел, «демоверсия» как вы выразились, Линукса уже 15 лет лет бесплатная...и платной никогда не станет потому что там открытый код и эта система НИКОМУ юридически не принадлежит, её «делают» пользователи...вы немного философию этой системы не понимаете...а все недостатки такое ощущение что копируете откуда-то с форума десятилетней давности и о существовании этой ос услышали только вчера.
Насчет работы в партии, — даже за большие деньги, увольте...у нас уже как 90 лет одни думы да депутаты, а народу от этого легче не становится)) я работаю системным администратором (начинал на втором курсе с создания сетей и горжусь тем что своими руками делал самые крупные сети в городе, сбербанк, минюст и проч.) и имею профильное образование, практику разных ОС и понимаю то о чём пишу. Квалификация? Вы извините конечно, но все ваши достижения и достижения ваших учеников теоретические...есть те кто ходит на олимпиады и получают корочки..а есть те кто получает двойки, а потом становятся реальными программистами и реальными создателями систем и сетей. А насчет плинтуса...я просто скажу, мне смешно становится когда со мной спорит человек, ни разу в жизни (я в этом уверен) не написавший ни одной прикладной программы, не видевший в глаза серверного шкафа с модульным оборудованием, не сделавший в этой сфере ничего руками, только языком с бумажки. На этом наш диалог можно закончить дабы не обижать друг друга взаимными колкостями...да и так как в роду есть преподаватели знаю что переспорить их нереально..то что они «где-то что-то прочитали» для них закон. Владимир вам дал дельный своет..скачайте линукс, установите, поработайте, а потом пишите. Удачи!
Ну (голосом Булдакова), пора и пошутить! Для разрядки.
2XXX год. Развиты и продолжают совершенствоваться средства описания моделей архитектур ПО. Автоматизации программирования является отдельным научным направлением. Языком программирования низкого уровня является UML XX.X. Архитекторы программирования, в большинстве своём носящие индийские чалмы, живут и работают в Гималаях и рисуют на прозрачных сенсорных десктопах UML-диаграммы по созданию intelligent-генераторов ПО. Их работы экспонируются в лучших музеях мира, рядом с залами восточной каллиграфии. Пользователи — программисты. Решаемые пользователями задачи, в виде спецификаций требований (СТ) для генераторов ПО, отправляются в Центр ПО по протоколу СМС c линком сервера, на котором каждый пользователь хранит свой XML-отчет и СТ. Генератор решает задачу, построив, исполнив и удалив программу решения задачи.
Технические инженеры с муравьиной энергией строят образовательные и производственные кластеры на мега-потоковых процессорах со встроенными инструкциями Linux и Oracle. Все используют тонких клиентов с Windows 4XX и с файловой системой FFS.exT2x на нейронных SSD. Хранилища данных имеют статус банковских ячеек.
Наиболее высокооплачиваемые профессии — преподаватели и тьютеры. Законодательно эти профессии оформлены по виду деятельности — консалтинг. Бесплатный консалтинг предоставляют образовательные сайты со смоделированной сенсорной обратной связью. Благотворительность это бесплатный консалтинг.
И тому подобная чушь : )
>>- не перестаю удивляться Вашему непредвзятому отношению(если я правильно понял, основное направление компании — «внедрение программных продуктов корпорации Microsoft»).
Консалтинг. Конкретный, формализрванный и пр. Здесь, простите, приятно порезвиться. Консалтинг — то же пограммирование. Только вот ошибок в процессе работы должно быть мало : ( То есть не должно быть. Оптимизация бизнес-процессов в менеджменте. От частных до госструктур. Я не должен здесь рекламироваться. Про мелкомягких. Есть и такой значок на моем флаге
Линукс хорошая система. Давайте и её преподавать школьникам!
Иметь своё российское ПО позволяет не только Linux =)
но независимость от поставщиков ПО (к тому же иностранных) в свободных продуктах не может не радовато
Александр Генельт> Отставание подновлений ПО гарантировано не только в организационном смысле, а ещё и в том, что этот саморазвивающийся монстр (школьный Линукс) навсегда отстанет от передовых разработок.
судя по опыту новгородских внедренцев, сия фраза абсолютно бессмысленна.
Александр Генельт> То, что Linux бесплатен, это иллюзия.
Linux в большинсте случаев снижает затраты на ПО, и даже в тех случаях когда не снижает он всё равно развивает отечестенную IT-среду, а не обогащает компании MS/Adobe/etc. Да он не бесплатен, хотя может им быть. основные затраты в большинстве случаем на поддержку(хотя со временем спецоы надеюсь будет больше) а не на стоимость самого дистрибутива
Вообще бы нашим любителям Свободного ПО надо вдолбить в голову что Свободное не есть бесплатное, а нашему правительству и юристам более внятно растолковать гражданами легитимность лицензий BSD/BSDL/GPL/LGPL и прочих, а то возникает неплохой когнитивный диссонанс когда вроде всё свободно, но приходит проверка и ей потом долго приходится объяснять что наклейки на компе нету потому-что для открытого ПО она не нужна... да и вообще хватит делать линукс синонимом СПО
Александр Генельт> 3. Увеличить интерес к информационным технологиям (ИТ) среди школьников, поскольку действительно, что что, а инструментальные средства в Linux позволяют обучать программированию не платя за инструментальные средства для разработки программ
интерес не зависит от инструмента. в мои годы мы на бумажке программы писали платя за инструменты так же как и за тетрадки, а потом переносили всё это уже на компиляторы/интерпретаторы в чудную железную машину... интерес появляется как у пользователя Win, так и у пользователя MacOS, так и у пользователя Plan9, так и у пользователя Linux...
Александр Генельт> Школьники же, которые дома с удовольствием используют лицензированный и поставленный с нетбуком Windows, сразу заметят разницу между системой сделанной для пользователя, и попыткой выглядеть как пользовательская система
1) если не ковыряться внутри то скорее наоборот — не заметят
2) Разница видится только в том случае если человек уже привык к конкретному ПО, у меня племянник не видит разницы ибо он не лезет внутрь системы(хотя в windows внутрь и не пускают) а видет только интерфейс и ярлыки программ. При желании интерфейс аналогичной любой вервии Windows в линукс можно сделать(в отличии от наоборот), т.е. разница получится только в прикладных программах
3) На уроках информатики учат принципам работы с ПО, а не какому-то конкретному ПО, а принципы в современной тенденции построения интерфейсов пользователя сейчас по большей части неизменны. А принципы построения программ не меняются уже со времен царя гороха, лишь языки программирования сменяют друг друга
4) в linux (попытке выглядеть как пользовательская система) есть единый центр установки/обновления ПО позволяющий держать систему(и ВСЕ её приложения) в актуальном состоянии что несомненно отражается на её безопасности
Александр Магера>А зачем учиться этой ерунде? Для какой цели?
а зачем они учились windows когда был dos, а зачем они учили именно ms dos а не dr dos(или иной)? зачем они ковыряются в фотошопе когда он им нафиг не нужен.
Почему учителя математики/литературы и прочего должны(обязаны) быть в курсе современных тенденций наук которые преподают, а учителя информатики должны всю жизнь эксплуатировать знания полученные ещё во времена своего обучения на педагога? если человек(Учитель!) не хочет повышать уровень своих знаний в преподаваемом им предмете и методиках то гнать такого учителя в зашей(правда в таком случае у нас останется очень мало учителей)
Александр Магера>Писать в интернете все смелые. И оскорблять других — тоже. В лицо говорят, когда встречаются в реале, а не ночью в интернете.
Александр, я с радостью встречусь с Вами лицом к лицу(или с учителями информатики) и повторю слова Владимира — ОНИ ИДИОТЫ.
Александр Магера>Или вы думаете, что есть какие-то сотрудники школ, которые хотят перейти на Линукс?
вообще-то имеются, и даже переходят) в том числе и во псковской области (из последнего что узнал это школа в Усвятах)
Владимир Жилинский>В Linux есть всё, вы просто не хотите учиться.
я бв сказал что не хотят искать. а то почти все методички утыканы скринами и описаниями программ по windows, хотя в том что «есть всё" есть некоторое лукавство — некоторые инвалиды умудряются написать даже web-ориентированные тестовые ЕГЭ которые могут работать только в ie(т.е. только под windows), такая же ситуация и с многими другими «приказами свыше».
Многие просто зависли на этом windows и не хотят двигатся к кросплотформенности, боясь её как огня и пишут программы опираясь на api(в том числе и недокументированно) самой windows зачастую тем самым осложняя даже себе переход на другую версию windows, не говоря уже других системах. а надо бы всего лишь пользовать нормальные стандарты и стараться не выходить за предела какого-нить POSIX =)
Александр Генельт>на странице Михаила Мищенкова увидел. Михаила совсем не испугался. Спор о том, что
лучше Windows или Linux вечен и бесперспективен
Поймите, windows не лучше linux, а linux не лучше windows — они просто разные, как по идеалогии, api, используемым средствам, так и по стоимости поддержки обслуживания
Александр Генельт>Требуются программисты и для этих ОС и для MacOS
про мак лучше молчать, там рабства и зависимости поболее чем в ms — а именно избавление от такой зависимости и привело всех у linux
Александр Генельт> Нет стройной образовательной программы в области ИТ на завтра
Её и на сегодня нет :(
Александр Генельт>внедренное прикладное ПО в РФ основано на Windows, и поскольку пока ещё никто не решается это изменить во вселенском масштабе, то рано снимать со счета массовость пользователей этой платформы
никто не снимает, учителей просят удешивить себе жизнь (хотя какой-то период обучения у них всё же будет затруднения) и учить принципам а не конкретному ПО (ну научити вы школьника офис2007 пользовать, а придя на работу там уже будет офис2012 в котором ученик скова будет учится ибо учился именно программе а не принципам использования схожих программ). «методички утыканы скринами и описаниями программ по windows» — вот с чем бороться надо....
Тем же кому нужно ПО не как учителю информатики а как просто учителю стоит перед любым внедрением осознать необходимость того или иного ПО и до начала внедрения выяснить(хотя это уже внедренцы должны сделать) возможность аналогов своему ПО — гетерогенные сети, эмуляцию ОС, и прочее никто не отменял — нет ничего невозможного, весь вопрос лишь в трудозатратах и цене...
>Это самое краткое и чёткое описание принципов и бизнес-модели Microsoft Windows.
lol) причём действительное самое краткое и чёткое)
Александр Магера> Да, да, конечно, все будет проще и легче. Будем учить наших детей работать в Линуксе
Повторюсь — будем учить наших детей работать ЗА КОМПЬЮТЕРОМ, а не в виндовс или в линукс. когда же это наконец поумут...
Единственная проблема сейчас это грамотные внедренцы, переучивание педогогов, поддержка оборудования (и возвращение нормальных методичек без привязки к ОС и ПО)
Михаил Рябинин очень хорошо расписал
В общем надоело вас читать и что-то описывать, всё равно дальше словоблудия у многих ничего не уйдет (к тому же многие тут красиво и очень доходчево объясняют полную бессмыслицу — им бы на партсобраниях выступать да бабло пилить).
приказа винду сносить не было, так что пусть школы тратят свои средсва как хотят, пусть педагоги мучаются с глупыми приказами/программами(в смысле не ПО)/программами(уже в смысле ПО), а вышестоящее руководство скидывает эти самые глупые приказы/etc
в общем было бы желание, и всё бы было... а его как-то особо и нет.
Лично я могу сказать — если какая не далёкая от меня териториально школа позовем как аникейщика, с радостью помогу чем смогу и попрошу помочь всё знакомое linux сообщесто псковщины. Я красиво глаголить не умею, но свою мелочь знаю и маны читать умею =)
По теме Линукс-Окошки мы рассматривали две категории пользователей: дети и учителя. Как отец 13-летней дочери, знакомый с большинством родителей соучеников дочери сообщаю, что родители также принимают участие в образовательном процессе. Среди известных мне родителей есть домохозяйки, воспитательницы детских садов, бухгалтеры, риэлтеры, предприниматели и учителя (рсский язык и литература, математика), есть официант. Остальных не припомню. Среди двух знакомых мне 7-мых классов 249 школы города СПБ нет ни одного ИТ-сециалиста : (
На вероятный вопрос из этого форума, «а при чем тут родители?», напомню, что в нашем с Вами детстве в трудных случаях мы подходили к маме или к папе с просьбой помочь в решении труднопонимаемого вопроса. В большинстве случаев наши родители отвечали на наши вопросы верно, как в силу их опыта и знаний, так и в том общем понимании содержания образовательных программ средней школы, по которым учились и родители. Напомню также, что помощь со стороны родителей формировала не столько их аворитет в наших глазах, сколько создавала ощущение душевного равновесия в семье, комфортность семейного климата, что, в конечном счёте и в самом деле способствовало сохранению общеуравновешенного состояния в обществе. Сегодня мы, как родители, почти моторно используем windows приложения в повседневной жизни, копируем и архивируем информацию, применяем эту систему вот уже в 7-й редакции и не задумываемся о существовании чего-то другого. О Линуксе не думаем.
Теперь о деньгах. Тут кто-то жалел, что придётся платить в США. Ну, сейчас это будет даже и выгодно. Доллары за товар следует просто сбрасывать. Чем больше, тем лучше. Иначе «наши» доллары обесценятся больше, чем в Китае, и никакие сделки РЕПО (центробанк покупает у центробанка и держит котировку) не спасут нас от резкого подорожяния рубля. Под сбрасывать доллары я понимаю покупать высокотехнологичные продукты. Во-вторых, если мы ничего не будем покупать и продавать даже внутри страны, сами знаете, во что мы опять вляпаемся. Да так и не будет. Обращаю Ваше внмание на сайт http://www.altlinux.ru/?id=355 в части «Альт Линукс 5.0 Школьный» и ниже — «Приобретение». Коллеги, в сфере бизнеса осталось очень мало дураков! Что-то мне подсказывает, что установка лицух Windows позволит России съекономить, а значит = заработать, не один миллиард рублей! Такие дела...
Срача та развели... ужас... но так что-то никто и не сказал как относится «руководство» Псковской области ко отношении к программному обеспечению школ.
Ольга Новикова, не суетитесь пока — стоит винда и ваш софт, и пользуетесь пока дают, а как станут отбирать тогда начинайте думать (в меру своих знаний и возможностей подскажу чего знаю)
20.10.10 размещено следующее:
Вниманию руководителей муниципальных органов управления образованием и директоров школ, руководителей ИЦШ, заместителей директоров по информатизации образовательных учреждений Псковской области
В рамках осуществления мероприятий по обеспечению лицензионной чистоты программного обеспечения, проводимых в связи с завершением действия в 2010 году лицензии проекта «Первая Помощь» и переходом к использованию СПО наряду с проприетарным ПО в системе образования области, планируется централизованное приобретение лицензий на программное обеспечение MS Windows 7 (и более младших версий) для образовательных учреждений области, а также лицензий на современные пакеты антивирусного программного обеспечения для всех персональных компьютеров в ОУ, на которых установлены операционные системы Windows и Linux. В качестве базового офисного пакета ГУ РЦИТ ПО настоятельно рекомендует использовать OpenOffice.org или Libre Office.
С 1 ноября 2010 года начнёт действовать сервис технической поддержки использования СПО в школах Псковской области. Инструктивные и методические материалы по обеспечению лицензионной чистоты программного обеспечения будут размещены на портале pskovedu.ru до 10 ноября 2010 года.
ГУ «Региональный центр информационных технологий Псковской области»
Жаль, что я не знала этого ресурса ранее. Не пришлось бы копья ломать...
Извините за поднятый из-за моего вопроса шум .
Я смотрю оооочень содержательная дискуссия получилась. Теперь для того, что бы узнать историю программирования и создания операционных систем не обязательно рыскать по интернету, а можно просто зайти на этот блог =)))
Единственное, чего я в этих дебатах не увидел, так это того, каким образом все это должно закупаться (приобретаться, скачиваться и т.п.) ведь Федеральный закон №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (http://www.gov-zakupki.ru/zakon/2) никто до настоящего времени не отменял...
В любом случае, на мой взгляд, каждой местной администрацией должен объявляться аукцион на поставку операционных систем (как в принципе и иного программного обеспечения) для последующей установки в школы, а там, уже кто меньшую цену объявит, тот и выиграл...
А вообще судить о том что лучше Винда и Линь довольно тяжело... Как у той, так и у дрогой операционки есть свои плюсы и свои минусы... Но пожалый самый главный плюс Винды, так это то, что большая часть населения планеты пользуется именно ею и под неё написано неимоверно большое количество программ...
Кстати, я в этом блоге так и не нашел ни одного сообщения, прямо отвечающего на вопрос Ольги о том будет ли в действительности с 1 января 2011 года в наших школах введен Линукс...
Дайте ж и я свою реплику вставлю!
Уважаемый Владимир Жилинский, как я понял, есть программист, работающий в хорошей фирме и имеющий хороший доход. Что показательно.Как правило, все «приветствующие» Linux — суть программисты, или хотя бы сисадмины, или просто разбирающиеся в этом. Интерес тут простой — переустановка ОС на такой огромной массе машин, что скопилась в школах, обеспечит их неплохим заработком. Собственно, ничего тут зазорного не вижу — почему бы и не заработать, раз государство так дело поворачивает.
Увы, если человек хороший программист, или сисадмин, или просто «разбирается» — в школе он, как правило, не задерживается. «Тащить» на себе парк из двух-трех десятков не самых новых (мягко говоря) машин, плюс ещё преподавать информатику (отдельной ставки сисадмина в школах, как знаю, нет) за малые копейки — желающих немного. Потому-то и преподают в школах (и настраивают аппаратуру) либо «приходящие», либо «не очень разбирающиеся»...
Исходя из вышесказанного — поголовный переход на Linux в пожарном порядке, скорее всего, просто парализует все, чего школы добились в области применения ИКТ за последние годы.
1. Некому настраивать. Знаю не понаслышке — многие школы, намучившись с установкой дистрибьютива присланного «Альта», плюнули и пригласили кого-нибудь, «чтобы настроили».
2. «Пожарный» порядок перехода обернулся тем, что первый комплект «дистров», присланных в школы, оказался неработоспособным на 100%, второй — на 80%. Например, «лёгкий Альт» я так и не смог установить, с горем пополам после долгих танцев с бубном вокруг аппарата (Celeron 733, HDD 20Gb, оперативка 128) я смог «впихнуть» в него Junior, задвинул в угол и теперь сажаю за него тех, кто меня разозлил, т.к. каждого чиха от него теперь приходится ждать по полчаса. Вот теперь раздобыл Ubuntu 10.04, с нового года поставлю её, надеюсь, с ней жить будет веселей.
3. Linux в большей степени раздражает не «информатиков», а «предметников», использующих в своей работе ИКТ — например, у меня большая коллекция ресурсов по истории, как «собственного производства», так и присланного коллегами, в PPT. Теперь мне все это в Impress «перегонять»... Во-первых — лишняя работа, во-вторых — всё-таки «майкрософтовский» продукт куда большие возможности предоставляет.
4. Учителя в нашей школе, в массе своей дамы в возрасте, только-только начали работать более-менее уверенно с «виндой» — а тут такой удар! Количество использующих ИКТ на уроках опять резко упадет, увы... Тем более многие из них купили себе машины домой — а на них та же «винда»...
И в заключение. Я вовсе не против Linux. Будь моя воля — я бы ещё и один-два «Мака» в каждую школу поставил, чтобы знали. Я против обычной у нас «штурмовщины». И здесь подход РЦИТ мне представляется разумным: это даст возможность, скажем, переведя машины в компьютерном классе на Linux, оставить те, что в кабинетах, с «виндой». Правда, централизованное приобретение Office (а значит — и PPT) не предусматривается. Что для меня, например, печально...
Добрый день!
Надеюсь, все активные участники данного обсуждения понимают, что оказались втянуты в классический «холивар» типа Белое vs Чёрное, и не держат друг на друга зла из-за не слишком корректных аргументов и высказываний... В реальной жизни же не бывает Чёрного и Белого — она полна оттенков.
В связи с этим возьму на себя смелость подвести итог и пользуясь имеющимися возможностями закрыть ветку :-)
Сразу оговорюсь — длинных рассуждений на тему не будет )
Для меня основной плюс принятого курса на СПО состоит не в том, что оно бесплатное — это кстати совсем не так — просто структура затрат иная, а в том, что затраченные средства на сервисное обслуживание останутся в стране и будут развивать нашу экономику.
Решение всех остальных вопросов приживаемости СПО-решений как в образовании, так и в органах власти — задача государства. А наша задача конструктивно помочь государству, а не саботировать, ссылаясь на возникающие сложности.
Конкретный ответ на вопрос автора темы Алексей Драгунов — не лично, а через соответствующий веб-ресурс — озвучил, засим считаю тему исчерпанной.
Всем спасибо...
