Необходимо оснастить рабочее место врача компьютером
10.03.2020 10:53Вызывает удивление, что в наших поликлиниках до сих пор медицинские документы оформляются вручную, у врачей нет компьютеров, а между тем, они съэкономили бы очень много времени и повысили производительность труда. Например, моему ребёнку с ограниченными возможностями постоянно нужно проходить всевозможные медицинские комиссии и врач вынуждена каждый раз переписывать одно и то же. Компьютер значительно упростил бы работу педиатра, и за то время, что она тратит на нас, можно было бы осмотреть не меньше трёх больных детей.
Об этом сообщает Футляр от виолончели
Роман Беляев, 25.04.2010 17:09
ЗЫ раз вы так переживаете за конкретно этого врача — соберите денег и купите ей компьютер. Подержанная машина достаточной мощности обойдется совсем не дорого.
Web-волшебник
В нынешних условиях и при требованиям к технике на таких местах это будет стоить сущие копейки (могло бы стоить). Но большой вопрос в том кому нужны эти машины и кто ими будет пользоваться? Уровень компьютерной грамотности крайне низок, электронный документооборот — мечта, но не более. Лет через *надцать это будет иметь смысл. Сейчас только потратить деньги налогоплательщиков на технику, которая не будет приносить пользы.ЗЫ раз вы так переживаете за конкретно этого врача — соберите денег и купите ей компьютер. Подержанная машина достаточной мощности обойдется совсем не дорого.
Наталия Игнатова, 25.04.2010 21:18
Я конечно согласна с вами, что уровень компьютерной грамотности у нас низок, но с чего-то надо начинать, кто захочет — тот освоит. Ну представьте, мне чтобы взять выписку из истории болезни нужно на приём к врачу сходить как минимум 2 раза. Пока её напишут от руки, потом отдадут печатать делопроизводителю, затем отнесут обратно на подпись, а если где-то ошибка — опять всё по новой. А рецепт выписать — врач пишет в карточке, затем иду в компьютерную, там его печатают, затем опять иду к врачу за подписью. В США, например, врач сам рецепт отправляет по электронке сразу в аптеку.
Ну и потом, если бы этот компьютер был подключен к интернету:
1. врач узнаёт о новых лекарствах;
2. методах лечения;
3. изменениях в медицинском законодательстве и тд. и тп.
Я конечно согласна с вами, что уровень компьютерной грамотности у нас низок, но с чего-то надо начинать, кто захочет — тот освоит. Ну представьте, мне чтобы взять выписку из истории болезни нужно на приём к врачу сходить как минимум 2 раза. Пока её напишут от руки, потом отдадут печатать делопроизводителю, затем отнесут обратно на подпись, а если где-то ошибка — опять всё по новой. А рецепт выписать — врач пишет в карточке, затем иду в компьютерную, там его печатают, затем опять иду к врачу за подписью. В США, например, врач сам рецепт отправляет по электронке сразу в аптеку.
Ну и потом, если бы этот компьютер был подключен к интернету:
1. врач узнаёт о новых лекарствах;
2. методах лечения;
3. изменениях в медицинском законодательстве и тд. и тп.
Сергей Мацепуро, 26.04.2010 10:15
Идея хорошая, совершенно не новая, попытка её реализации уже есть в нашей области
Для оформления медицинских документов нужны не только компьютеры, но и хорошая программа медицинского документооборота, процесс автоматизации документооборота в ЛПУ довольно трудоемкий процесс — одной из причин проблем является конечно же катастрофически низкая компьютерная грамотность мёд. персонала и во многих случаях абсолютное нежелание эту грамотность повышать.
Наталья когда вы говорите что педиатр «за то время, что она тратит на нас, можно было бы осмотреть не меньше трёх больных детей» — вы себе представляете некого идеального хорошо подкованного в «компьютере» врача, на самом же деле вам как пациенту (клиенту ЛПУ) крайне не понравиться сам процесс перехода ЛПУ на электронный документооборот, вы будете сидеть на приёме у врача и нервничать пока врач будет искать следующую букву на клавиатуре.
Процесс автоматизации медицинского документооборота в лечебных учреждениях области начатый в 2008 году показал не только положительный эффект, но и указал на множество «узких мест» этой проблемы.
Для успешной автоматизации нужен не просто компьютер на рабочем месте врача, а также
— программный продукт, адаптированный под конкретные задачи ЛПУ именно Псковской области (как это не странно, но особенности мёд. документооборота отличаются в разных регионах, да что там регионах в двух разных ЦРБ нашей области может оказаться все очень даже по-разному);
— желание работать с этим программным продуктом у работников лечебных учреждений (ой сложно выполнимая задача добиться такого «желания»);
— жесткий контроль со стороны руководства;
— законодательная база и единые стандарты для всех ЛПУ региона;
— плюс много технических нюансов (некоторые из них очень дороги в денежном эквиваленте) которые прячутся за фразой «давайте поставим на врачу компьютер» и не дай бог мы ему туда ещё и интернет подключим (например фраза «рецепт отправляет по электронке сразу в аптеку» только звучит легко, а реализуется не простым подключением врачу электронной почты)
Так что если в вашей больнице начнётся процесс автоматизации, будьте терпимы и войдите в положение врача ему в данный момент тоже ой как непросто, и вспомните что не все делается просто по одному чьему то желанию. Надеюсь, Вы готовы жить в эпоху перемен.
Идея хорошая, совершенно не новая, попытка её реализации уже есть в нашей области
Для оформления медицинских документов нужны не только компьютеры, но и хорошая программа медицинского документооборота, процесс автоматизации документооборота в ЛПУ довольно трудоемкий процесс — одной из причин проблем является конечно же катастрофически низкая компьютерная грамотность мёд. персонала и во многих случаях абсолютное нежелание эту грамотность повышать.
Наталья когда вы говорите что педиатр «за то время, что она тратит на нас, можно было бы осмотреть не меньше трёх больных детей» — вы себе представляете некого идеального хорошо подкованного в «компьютере» врача, на самом же деле вам как пациенту (клиенту ЛПУ) крайне не понравиться сам процесс перехода ЛПУ на электронный документооборот, вы будете сидеть на приёме у врача и нервничать пока врач будет искать следующую букву на клавиатуре.
Процесс автоматизации медицинского документооборота в лечебных учреждениях области начатый в 2008 году показал не только положительный эффект, но и указал на множество «узких мест» этой проблемы.
Для успешной автоматизации нужен не просто компьютер на рабочем месте врача, а также
— программный продукт, адаптированный под конкретные задачи ЛПУ именно Псковской области (как это не странно, но особенности мёд. документооборота отличаются в разных регионах, да что там регионах в двух разных ЦРБ нашей области может оказаться все очень даже по-разному);
— желание работать с этим программным продуктом у работников лечебных учреждений (ой сложно выполнимая задача добиться такого «желания»);
— жесткий контроль со стороны руководства;
— законодательная база и единые стандарты для всех ЛПУ региона;
— плюс много технических нюансов (некоторые из них очень дороги в денежном эквиваленте) которые прячутся за фразой «давайте поставим на врачу компьютер» и не дай бог мы ему туда ещё и интернет подключим (например фраза «рецепт отправляет по электронке сразу в аптеку» только звучит легко, а реализуется не простым подключением врачу электронной почты)
Так что если в вашей больнице начнётся процесс автоматизации, будьте терпимы и войдите в положение врача ему в данный момент тоже ой как непросто, и вспомните что не все делается просто по одному чьему то желанию. Надеюсь, Вы готовы жить в эпоху перемен.
Алексей Егоров, 26.04.2010 13:03
1. Информатизация в здравоохранении региона необходима.
2. Информатизация в здравоохранении региона возможна.
3. Что бы информатизация была через «*надцать» лет начать её надо сегодня.
Директор филиала ЗАО "МАКС-М" в Пскове
Подпишусь под словами Сергея Мацепуро, только резюмирую, думаю, Сергей согласится:1. Информатизация в здравоохранении региона необходима.
2. Информатизация в здравоохранении региона возможна.
3. Что бы информатизация была через «*надцать» лет начать её надо сегодня.
Роман Беляев, 26.04.2010 14:05
Сегодня надо начинать с повышения уровня компьютерной грамотности. В школах, ВУЗах и т.д. тогда все будет.
Web-волшебник
>>Что бы информатизация была через «*надцать» лет начать её надо сегодняСегодня надо начинать с повышения уровня компьютерной грамотности. В школах, ВУЗах и т.д. тогда все будет.
Алексей Егоров, 26.04.2010 14:16
Директор филиала ЗАО "МАКС-М" в Пскове
Все таки был бы в этой ветке более конкретен. Речь идёт о информатизации здравоохранения. Это конкретные должности, конкретные обязанности, конкретные методики внедрения. И поверьте, медики, которым ближе к 50-ти и выше, совершенно нормально вливаются в эту работу, хотя их в школах и ВУЗах не учили «компьютерам». Роман Беляев, 26.04.2010 14:30
Не верю и не безосновательно. Единицы готовы что-то изучать, но большинство от любых новшеств отталкиваются. Это уж не говоря о том, что даже те, кто будет в этом заинтересован потребуют руководства, продолжительное время будут допускать большое количество ошибок и их желание также быстро угаснет.
Пример из жизни. Все та же проектная контора, все те же проекты, вокруг компьютер на компьютере, сеть, средства разработки, куча принтеров всех форматов и так далее. Все условия. Часть проектировщиков вырезает из бумаги слова, ксерит книжки и вырезает оттуда иллюстрации а потом все это дело наклеивает на лист бумаги. Получается такая себе аппликация (для дошкольников в самый раз), которая потом опять таки ксерится и получается готовый чертеж. Если найдена ошибка — она замазывается корректором а потом снова ксерится. Если надо изменить слово, оно вырезается из старого документа, наклеивается, а потом все опять ксерится. Если бы сам не видел — не рассказывал. А это серьёзная контора, которая проектирует серьёзные вещи!
А вы о докторах, которые и сейчас обходятся и преимуществ от внедрения новых средств не почувствуют. Только новые сложности, проблемы, непонимание и страх что-то сломать.
Web-волшебник
>>И поверьте, медики, которым ближе к 50-ти и выше, совершенно нормально вливаются в эту работу, хотя их в школах и ВУЗах не учили «компьютерам».Не верю и не безосновательно. Единицы готовы что-то изучать, но большинство от любых новшеств отталкиваются. Это уж не говоря о том, что даже те, кто будет в этом заинтересован потребуют руководства, продолжительное время будут допускать большое количество ошибок и их желание также быстро угаснет.
Пример из жизни. Все та же проектная контора, все те же проекты, вокруг компьютер на компьютере, сеть, средства разработки, куча принтеров всех форматов и так далее. Все условия. Часть проектировщиков вырезает из бумаги слова, ксерит книжки и вырезает оттуда иллюстрации а потом все это дело наклеивает на лист бумаги. Получается такая себе аппликация (для дошкольников в самый раз), которая потом опять таки ксерится и получается готовый чертеж. Если найдена ошибка — она замазывается корректором а потом снова ксерится. Если надо изменить слово, оно вырезается из старого документа, наклеивается, а потом все опять ксерится. Если бы сам не видел — не рассказывал. А это серьёзная контора, которая проектирует серьёзные вещи!
А вы о докторах, которые и сейчас обходятся и преимуществ от внедрения новых средств не почувствуют. Только новые сложности, проблемы, непонимание и страх что-то сломать.
Юрий Колесников, 26.04.2010 14:29
Пройти курсы и «повысить уровень» недостаточно. Особенно если уровень изначально нулевой.
У нас в этом смысле появился интересный опыт при внедрении информационной системы в учреждениях здравоохранения.
Классические курсы не срабатывали. Пришлось разработать программу обучения с очень ограниченным количеством тем: работа с мышью, с клавиатурой, основные элементы управления (ввода информации).
После обучения тест. Не прошел — учись ещё. И так пока уровень навыков не достигнет минимально необходимого.
Начальник Управления информационных технологий Администрации области
Компьютерная грамотность как и любой навык нуждается в практике. Сколько угодно людей получивших права и неспособных водить машину, так как не сели за руль и не стали ежедневно практиковаться.Пройти курсы и «повысить уровень» недостаточно. Особенно если уровень изначально нулевой.
У нас в этом смысле появился интересный опыт при внедрении информационной системы в учреждениях здравоохранения.
Классические курсы не срабатывали. Пришлось разработать программу обучения с очень ограниченным количеством тем: работа с мышью, с клавиатурой, основные элементы управления (ввода информации).
После обучения тест. Не прошел — учись ещё. И так пока уровень навыков не достигнет минимально необходимого.
Антон Васильев, 26.04.2010 14:52
Главная проблема во всем этом — средства и время. Купить технику-обучить-полбеды, для полноценного электронного документооборота нужна СКС, а конкретно КСПД, а это выльется для больниц в такие сумасшедшие средства+ постройка СКС для зданий советской постройки выльется в ремонт однозначно. Кто сталкивался со стоимостью таких вещей меня поймет. Когда в больницах побелка отваливается, о каком внедрении компьютерных технологий может идти речь...
Насколько помню свои забеги по больницам — сама система обслуживания не позволяет полноценно пользоваться тех.средствами...потому что на один мёд. акт ставятся печати трёх, а то и более людей..сначала на один этаж печать и подпись...потом другой.
Главная проблема во всем этом — средства и время. Купить технику-обучить-полбеды, для полноценного электронного документооборота нужна СКС, а конкретно КСПД, а это выльется для больниц в такие сумасшедшие средства+ постройка СКС для зданий советской постройки выльется в ремонт однозначно. Кто сталкивался со стоимостью таких вещей меня поймет. Когда в больницах побелка отваливается, о каком внедрении компьютерных технологий может идти речь...
Насколько помню свои забеги по больницам — сама система обслуживания не позволяет полноценно пользоваться тех.средствами...потому что на один мёд. акт ставятся печати трёх, а то и более людей..сначала на один этаж печать и подпись...потом другой.
Таисия Парфенова, 05.05.2010 19:01
Двадцать лет борюсь с компьтерной неграмотностью. Готова бесплатно помочь обучить самую «тяжелую» категорию, чем стоять в очередях. У Вас, Юрий, около ИТ специалистов целое «сокровище» складировано. Вполне можно пересортировать, иначе спишут. Для локальной сети такие компьютеры потянут. Нечего ждать какого -то время Ч. Часть карточек будет уже оцифровано, а перевести эти данные в другую БД «дело техники». Проблемы внедрения чаще в психологии, нежели технические. Начнут первые, другие подтянутся, захотят новую технику.
Двадцать лет борюсь с компьтерной неграмотностью. Готова бесплатно помочь обучить самую «тяжелую» категорию, чем стоять в очередях. У Вас, Юрий, около ИТ специалистов целое «сокровище» складировано. Вполне можно пересортировать, иначе спишут. Для локальной сети такие компьютеры потянут. Нечего ждать какого -то время Ч. Часть карточек будет уже оцифровано, а перевести эти данные в другую БД «дело техники». Проблемы внедрения чаще в психологии, нежели технические. Начнут первые, другие подтянутся, захотят новую технику.
Юрий Колесников, 05.05.2010 22:54
Часть гос.служащих всё ещё работает на бездисковых терминалах, переделанных из старых персоналок. То что «складировано» — действительно надо списать, потому что восстановлению не подлежит. Совсем не подлежит.
Начальник Управления информационных технологий Администрации области
Сокровищ увы не храним )Часть гос.служащих всё ещё работает на бездисковых терминалах, переделанных из старых персоналок. То что «складировано» — действительно надо списать, потому что восстановлению не подлежит. Совсем не подлежит.
