Что такое норматив на выезд скорой помощи?
10.03.2020 11:04 Игорь Потапов: «Скорая помощь выезжает чаще, чем положено по нормативу» Статья в газете «Дновец» от
Об этом сообщает Футляр от виолончели
Вы подвели человеческие жизни под норматив? Я искренне желаю вам не болеть. Но если с вами, вдруг, случиться такой казус, как сердечный приступ, то пусть это произойдет в начале месяца, КОГДА ЛИМИТ НА ВЫЕЗД СКОРОЙ ЕЩЕ НЕ ИСЧЕРПАН!
В 2010 году вы уже забрали от нас хирургические койки, их осталось всего 15! 15 коек на 13500 жителей! Прошел год, вы отбираете и эти 15 коек! И вы думаете вам есть вера? Вы планомерно, постепенно уничтожаете Дновскую ЦРБ, как впрочем и все подобные больницы! Стоит пройти выборам, будут ликвидированы и те МЕД.ПУНКТЫ которые вы оставляете!
А поликлиника наша имеет такие показатели, благодаря вам! Где диагностическое оборудование? Да, вы теперь отпишете, что если закроем больницу, мы вас оснастим! Если вам раньше не было до нас дела, то что измениться теперь? Все финансирование пойдет в Порхов!
ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ВЕРЕ, КОГДА ВЫ ПОСТОЯННО ОБМАНЫВАЕТЕ!
Диана, уверен когда Вы добъетесь своего и «непременно разберетесь» в проблеме многое для Вас станет очевидным и выводы уверен будут совершенно другие.
Вы пишете: «Итак, таки обе не справляются?», отвечаю «Именно так» И вся надежда не только на
Оппозицией быть очень просто, оппозицией можно быть по вечерам или по выходным, будучи в оппозиции не надо обязательно разбираться в проблеме, с оппозиции никто не спросит соблюдения прав граждан или выполнение бюджета, действия оппозиции вообще не регламентирует ни один закон, делай что хочешь! А власть работает круглосуточно и отвечает за все и спросить с нее можно по закону.
Если хотите вести диалог, напишите конкретно какого оборудования не хватает в поликлинике Дновской ЦРБ. Это будет и предметно, и полезно всем. Договорились?
Алексей! Я не оппозиция, никогда не состояла ни в какой партии! Мне 43года, я просто хочу выжить, вырастить своих детей и помогать внукам. Мне три раза в нашей больнице спасали жизнь, я умею быть благодарной!
А чего у нас не хватает, уверена знают в комитете здравоохранения Псковской области не хуже меня. Поймите, я никого не учу работать, и прекрасно осознаю, что это не в моей компетенции! Я просто на себе испытала, что такое отслоение плаценты, стремительные роды, инсульт, судороги у ребенка — это нельзя было предотвратить с помощью поликлиники! Все случается настолько внезапно, что без экстренной помощи просто смерть!
Очевидно для меня, как для обывателя, не хватает оборудованных карет скорой помощи. Когда у меня случились стремительные роды, меня везли на скорой, в салоне которой было минус 10, на улице минус 22. Меня доставили в больницу за 10 минут, через пять минут я родила. Вы понимаете первый вдох в жизни при минус 10! До Порхова ехать 30 минут и не факт, что там есть места.
А врачи у нас просто очень хорошие, но их мало! И это для Псковского комитета здравоохранения не секрет!
В одном Вы меня порадовали, в случае смерти первого пострадавшего, после закрытия наших хирургии, гинекологии и детского отделения, власть понесет ответственность! Интересно, догадываются ли они об этом? Или, как всегда рассчитывают найти стрелочника?
Меня спасали в Дно и речь шла о минутах!
Если не будет коек, не будет и персонала! Кто будет спасать без хирурга и гинеколога? Кто будет спасать без ночных дежурств? Много людей спасли в медпункте? На чем нас доставят в Порхов? Если вы были в Порхове и видели здание их больницы, то последний вопрос: КУДА НАС ТАМ РАЗМЕСТЯТ? А нас 56000 ЧЕЛОВЕК!
К вопросу о нормативах. КАК БЫТЬ С НОРМОТИВОМ 70 КОЕК, НА 10000 человек! Нас 13700 и плюс сотни тысяч людей следующие через нашу узловую станцию!
Разговор комментирую, так как все открыто напечатано в газете! У нас в стране свобода слова!
Напоминаю, мы не требуем шунтировать нам сосуды сердца, НО ЭКСРЕННАЯ ХИРУРГИЯ И ГЕНЕКОЛОГИЯ НА ТАКОЙ КРУПНОЙ
Алексей, у меня сложилось впечатление, что вы сотрудник администрации. И если это так, то ваше не желание понять вполне объяснимо!
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!
Диана! Ну сами подумайте, вы говорите, что речь шла о минутах, значит не живи в самом Дно, а например в 20–25 км от города в Заклинье или в Морино то рожать пришлось бы в машине. Ведь так. Прикажите в Морино тоже хирургию и гинекологию развернуть? Чем жители Заклинья хуже дновцев? Только это ложный путь. Если роженицу наблюдать, если профилактировать осложнения, если сложные случаи заранее посылать в перинатальный центр (а именно так сейчас и делают Ваши доктора, честь им и хвала за это) то ситуаций подобной Ваше просто будет минимум, а то и вовсе не будет. А для этого нужны не койки и не хирургическая бригада в постоянной готовности, для этого нужна качественная, рациональная работа
А про железнодорожную развязку Дно вы сильно преувеличиваете. Вы в курсе сколько человек за последний год сняли с поезда по причине болезни и положили на стол хирургу или в реанимацию дновской ЦРБ? Расскажите нам!
И про Ваше впечатление: мои суждения и выводы не зависят от места работы и основываются на профильном медицинском образовании, профильной специальности «организация здравоохранения и общественное здоровье» и личном опыте работы. Вы же по педиатрии не будете советоваться с высококлассным строителем? Верно? Почему Вы считаете, что организация здравоохранения это раздел медицины, в котором все могут разбираться независимо от профессии?
Что касается снятых с поезда людей, то главный врач Дружинина (будучи на стороне закрытия хирургии, гинекологии и детского отделения) конечно никого к архивам не подпустит! Но я проведу опрос персонала хирургии и скорой, и обязательно отвечу вам во всех подробностях.
Алексей, но имея такую замечательную профессию и опыт, Вы не можете не понимать, что спасение даже четырех жизней в 2004году, оправдывает наличие у нас хирургии. ДАЖЕ ОДНА ЖИЗНЬ В ГОД!
А у Жителей Морино и подобных деревень, с переводом больницы в Порхов, шансы на выживание совсем минимальны. Тут Вы правы!
О предовращении болезней. Я четыре раза вызывала скорую для своей тети, гостившей у меня (она проживает в Филадельфии), давление. На все лето приезжает сестра с детьми из Ленинграда, три вызова, сбивали температуру. Не всегда все можно предовратить все профилактикой!
Нас не ждут не только в Порхове, но и в Пскове. Взять номерок к детскому невропатологу и офтальмологу очень сложно! Не успел или не смог дозвониться 25 числа любого месяца, жди еще месяц, номерков нет! Прошу по телефону примите хоть платно, ребенок дважды терял сознание, отвечают:- «такого приема нет». У меня есть средства и физическая возможность сразу отвезти ребенка в Ленинград, но как быть многим остальным? Где профилактика? Лично пыталась дозвониться до нефрологического отделения детской областной больницы, устроить ребенка на обследование; или занято, или не берут трубку! Это тоже профилактика?
Я сомневаюсь, что такое положение вещей Вам не известно. Но если Вы не в курсе, то фактов у меня огромное множество (по детской областной поликлинике). Кто, как не Вы можете организовать правильный процесс. Обратите внимание на профилактику детских заболеваний! Не смотря на построенную новую детскую поликлинику, эта профилактика доступна далеко не всем!
И если в Дно я записываю ребенка на очередь сдать мочу и кровь(не раньше чем через неделю), то врачи не виноваты! Это полное отсутствие оборудования и внимания на эти пробдемы комитета здравоохранения!
Полемику можно продолжать бесконечно, но людям от этого не полегчает! Я считаю, что сначала надо создать условия, а потом разрушать!
Дискусировать с Алексем Егоровым бесполезно! Он защищал и будет защищать МОДЕРНИЗАЦИЮ здравохранения!
Из всех ответов чиновников на эту тему я поняла одно — они решили сделать так как им удобнее!
Никто не призывает во всех деревнях открывать хирургические и гинекологические отделения, но закрытие ФАПов, это уже шаг к преждевренменным смертям! Фельдшер хоть укол могла сделать, а теперь кто?
Уже сколько раз показывали по телевизору, как скорая не едет в деревни, потому что плохие дороги, потому что старый человек, и самое главное, на что они ссылаются, отсутствие согласия фельдшера на вызов скорой!
Я не хочу огульно всех называть плохими работниками, но ЗАКРЫТИЕ районных больниц, приведет к тому, что жители Дно, Дедович, локни, Куньи и др. становятся лицами не то что второго, а третьего сорта. В первую очередь в больницах будут места для местных, а районных будут принимать в крайнем случае! Так будет! И не надо говорить, что это наши выдумки, это опыт жизни!
Я знаю много прекрасных врачей, беззаветно преданых своему делу. Но есть такие, что к ним лучше не попадать на прием. И к сожалению, последних становится все больше. Мало того, что они не хотят лечить, так еще за это и деньги тянут. Даже там умудряются заработать, где все должно быть бесплатно!
С чего Вы взяли, что в Порховской больнице не будут принимать дновских (например) жителей? Больница за каждого пролеченного пациента получает деньги от страховой компании. Это ей ВЫГОДНО!
А помните тему, как отказались принять жительницу Куньи в Великих Луках? И это не единственный случай! Многие не пишут сюда, а молча едут домой, молча с обидой.
Предлагаю Вам и госпоже Емельяновой проверить работу МОДЕРНИЗАЦИИ в действии и на своей шкуре. Отвезем Вас в деревеньку, куда нет дороги и автобус ходит только летом раз в неделю, потому что осенью и весной распутица, зимой не чистят снег (денег нет), мостик через речку сломан, ближайший магазин в 7 км, дом дровами топится. И вот Вам стало плохо, сердце прихватило или понос, вызовете скорую, только Вы представтесь бабушкой, которой лет 80, и ждите когда за Вами приедут, потом повезут в больницу километров так за 150, да по разбитой дороге. Что приедет к приемному покою?!
И как раз есть подходящая деревня http://turchak.ru/problemu/5385
Алексей, где Вы нашли хасмство в моих ответах? Укажите! Я приму как должное! Или Вы обиделись на предложение проверить модернизацию в действии? Или испугались?
На следующий день пациент был госпитализирован.
А если играет роль не день, а час! Как быть тут? Время идет, а больного не принимают! Найти за что зацепиться и не принять, всегда можно! Как с новыми больничными, ввести ввели, а теперь люди бегают в поликлинику по несколько раз, что бы правильно оформить больничный! Так и с направлением в больницу!
Вы много говорили, что больных будут быстро доставлять в больницы, а что увеличился парк скорых машин в районных больницах?
Я давно задавала вопрос — как будет организован проезд больных в больницы других районов?
Что решено по этому вопросу? Ведь съездить в другой район это деньги, а для многих и не малые! А добираться больному человеку еще труднее, чем здоровому!
Много, очень много разговоров, но мало дела!
Светлана! Прошу заметить, что я не обиделся, с моей стороны это было бы непрофессионально, а публично отметил Ваше хамство. По моему мнению оно состоит в написанной Вами относительно меня слов «на своей шкуре». Шкура бывает у животного, а никак не у человека. И как говорил один персонаж известного фильма «Эта роль — ругательная. Попрошу её ко мне не применять! «© :) На эту часть сообщения можете не отвечать, я правда не обиделся.
Если счет идет не на день, а час надо вызывать скорую. И дело не в скорости доставки до больницы, а в правильности оказания первой медицинской помощи на месте где застало заболевания или травма. У нас проблема с непролазными дорогами, в Москве, например, проблема с пробками. Проблемы есть везде, их должны грамотно решать профессионалы.
Вопрос доставки больных подлежащих экстренной госпитализации решается выделением специализированного транспорта, в том числе при необходимости с медперсоналом и при транспортабельности больного его перевозят в ЛПУ где ему смогут оказать соответствующую специализированную медицинскую помощь.
Вопрос доставки пациентов на плановую госпитализацию, по моему мнению это обязанность муниципалитета в рамках полномочий по созданию условий для оказания медицинской помощи жителям района. Думаю, что будет корректно задать этот вопрос главе района.
Диана, согласен, что говорить обо всем можно долго, давайте перейдем в практическую плоскость! Какому нуждающемуся в госпитализации, а уж тем более в хирургическом лечении или акушерском пособии отказали в Порховской ЦРБ. Давайте конкретно, можно по емайлу, чтобы не нарушать право на защиту персональных данных и врачебной тайны.
Диана! Чем больше Вы пишете тем больше видно что у Вас в голове все перемешалось. Не обижайтесь, но это так. Вот Вы пишете про тетю. Так вот гипертоническая болезнь это хорошо изученная патология, если правильно принимать препараты прописанные врачом, то кризов не будет в таком количестве как Вы описываете. Как правило «на давление» скорая приезжает когда пациент нарушает рекомендации врача, занимается самолечением, когда она «сам лучше знает, что ему помогает» или когда «к у меня 220 это рабочее давление, химию пить не буду». Узнаете себя? Так вот профилактика это в том числе работа с пациентом, доктор должен настойчиво объяснить ему как надо лечиться и что будет если не лечиться. После первого же вызова должен был прийти доктор из поликлиники, осмотреть пациента, сделать рекомендации что бы подобных вызовов не было, или предложить госпитализацию если есть показания. Но
А уж «не дозвонилась» это вовсе не причина
У каждого столба больницу не построишь. Создание межрайонных полноценных медицинских центров правильное решение, и Вы совершенно правильно говорите о доставке пациента до этого центра. Она должна быть организованна безукоризненно!
А так мы можем договориться до дновской полиции или дновских вооруженных силах.
Алексей, хоть у нас с Вами разговор глухого с немым, факты все же приведу.
Дновских вооруженных сил никогда не было, А БОЛЬНИЦА БЫЛА! Дновская полиция, кстати, есть.
Факты не приема Дновцев в Порховской больнице есть, но как свидетельские показания. Письменно они, как Вы понимаете никому не отказывают. Сейчас всем своим знакомым, я предлагаю диктофон, мы очень скоро наберем достаточно материала.
Это не война, это БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ!
Диана! Опять Вас понять не могу. С одной стороны говорите что диалог неконструктивный, с другой стороны вносите совершенно непонятное предложение «прикрыть и больницы в Пскове». Зачем? Откуда взяться конструктиву если Вы его сами не создаете?
Моя профессиональная позиция не состоит в том что бы запудрить мозги и лозунгами разговарить. Я спокойно, методично объясняю все сложности организации оказания медицинской помощи, в частности и на конкретных примерах. Моя задача рассказать как есть и как должно быть, а не усладить Ваш слух сказками. Если Вы находите мои ответы вне Закона, убелительно прошу аргументировать.
Планируя подавать документы в суд (в любой, в том числе и Конституционный) Вы должны четко себе представлять на кого подаете, в чем суть иска (жалобы), а также какие доказательства Вы предоставите суду.
Повторюсь, бороться нужно с головой!
Писал уже для Светланы, повторю здесь для удобства:
Вопрос доставки больных подлежащих экстренной госпитализации решается выделением специализированного транспорта, в том числе при необходимости с медперсоналом и при транспортабельности больного его перевозят в ЛПУ где ему смогут оказать соответствующую специализированную медицинскую помощь.
Вопрос доставки пациентов на плановую госпитализацию, по моему мнению это обязанность муниципалитета в рамках полномочий по созданию условий для оказания медицинской помощи жителям района. Думаю, что будет корректно задать этот вопрос главе района.
Готов ответить на все вопросы если буду знать на них ответы.
За последние дни я проштудировала горы мед. документов, и представьте не нашла документа отменяющего норматив 70 коек на 10000 человек. Но это лирика.
Детская больница в Пскове практически не доступна нашим детям, если только они не умирают. Поэтому называть ее областной не честно.
А в суд подавать надо на комитет здравоохранения при областной администрации за неправильную организацию процесса модернизации, в частности: 1) Больница в Порхове не готова принимать 56000 человек, и окончательная ее модернизация произойдет не ранее чем чере три года; 2) в Дно отделения хирургии, гинекологии, род. дом, детское закрываются уже в этом году; 3) факты не приема жителей Дно в Порховской уже имеются; 4) отсутствует достаточное
Список аргументов и фактов для суда можно продолжать долго, но заниматься этим будут адвокаты. В нашей группе есть обеспеченные люди, но финансировать борьбу за справедливость готовы и простые граждане.
Вы упорно не хотите отвечать на поставленные вопросы прямо. И наверняка уверены, что за жертвы случившиеся в период реформ,
Это не фантазии, к сожалению это реальность.
Диана! Модернизация организована и реализуется в соответствии с Постановлением Губернатора области. Поскольку программу софинансирует Федеральный ФОМС она прошла длительное и самое дотошное согласование в ФФОМСе и Минздраве РФ. Просчитаны и пересчитаны все цифры начиная с 2009 года, по койкам, по диагнозам, по исходам заболевания, по наличиюотсутствию оборудования, ремонтам, недостроям и т. д. Постановление помимо профильного медицинского контроля прошло и юридический контроль (как и все постановления) в юстиции и прокуратуре. Ваши претензии скорее крик души, а душа кричит от непонимания, от неверия. То положение дел, которое сейчас есть в здравоохранении всей России никого не устраивает. Грядут перемены. Многие страны прошли через такие преобразования лет 10–20 назад, кто когда. Все это делается для того что бы медицинское обеспечение удовлетворяло население области. Что бы смертность снижалась, в первую очередь от управляемых причин, что бы уменьшалась перинатальная и младенческая смертность, что бы отсутствовала материнская, которая, к сожалению, у нас есть.
Предполагать, что такое количество людей, занимающих ответственные посты в разных ведомствах подготовили и профинансировали программу модернизации что бы сделать хуже населению районов несерьезно.
Еще раз прошу сообщать о конкретных случаях отказа в госпитализации по территориальному признаку. Если, конечно, Вы хотите помочь тем кому отказали. Сообщайте, пожалуйста, и про отказы детям.
И если не сложно повторите, пожалуйста, вопрос на который Вы не получили ответ. (Вопрос про веру не в счет)
Я бы так пессимистично не описывал бы работу муниципальных властей (3 абзац). Очень сильно верю в то, что Вы заблуждаетесь. Если в головах будет понимание, реализовать задуманное не сложно.
Алексей, Вы просто оптимист! Я давала Вам ссылку на тему, про деревню в Бежаницком районе, вот Вам еще http://turchak.ru/problemu/4529
Может, Вы нам расскажите про эти нормативы и как муниципальные власти должный выкручиваться, благодаря МОДЕРНИЗАЦИИ!
Не первый день наблюдаю, как Вы не отвечаете на вопросы, как Вы их просто не замечаете. Еще раз прошу ответить:
— принимая программу, как предусмотрено расписание автобусов, других средств передвижения, что бы пациенты могли свободно добраться до больницы в другом районе?
— во сколько обойдется пациентам межрайонные поездки и как они будут компенсироваться?
— как будут трудоустроенный врачи, медперсонал в закрываемых больницах?
Или Вы как в той песне про человечка —
Как он будет жить на свете,
Мы за это не в ответе,
Мы его нарисовали
Только и всего.
Еще раз предлагаю Вам и Емельяновой ПРОВЕРИТЬ на себе программу в действии! И сообщить всем результат. Но для чистоты эксперимента взять в свидетели
И еще один вопрос — Вы отвечаете как частное лицо или как чиновник?
Про доставку пациентов для оказания плановой и экстренной медицинской помощи я писал выше.
Для оказания экстренной помощи больные будут доставляться медтранспортом бесплатно. Стоимость проезда до больницы на плановое лечение будет зависеть от выбранного вида транспорта и километража, а также от способа организации доставки местными властями.
Врачей, как уже говорилось неоднократно, жуткий дефицит, поэтому областная власть привлекает дополнительные врачебные силы в регион! Этому посвящена отдельная глава в программе и соответственно средства. О каком сокращении Вы говорите? Врачей не хватает! С сестрами и младшим медперсоналом дела лучше, но и им всем без исключения найдется работа. Да, кстати, это все на фоне того, что ни одна больница закрыта не будет! Более того, работа всех поликлиник во всех районах будет организованна на новом уровне, полно и качественно.
Если уточните, что Вы хотели спросить написав «Может, Вы нам расскажите про эти нормативы и как муниципальные власти должный выкручиваться, благодаря МОДЕРНИЗАЦИИ!» отвечу и на этот вопрос, если буду знать ответ.
Нет, Вы понимаете неправильно. Обновлять необходимо в положенные сроки. Как и все остальное нужно делать в положенные сроки.
Если у Вас есть информация о конкретных нарушения эксплуатации медицинского транспорта напишите. Где, какая машина, сколько сроков.
А заявление типа «возят на ведрах» это не конструктивно. И, соответственно, конструктивного ответа Вы не получите. Вы хотите поговорить или получить информацию?
http://www.pskov.ru/novosti/
В этом я вижу причину Ваших вопросов.
Выговорите что: «Более того, работа всех поликлиник во всех районах будет организованна на новом уровне, полно и качественно.»
Мы не видим качественной организации, кроме незначительных всплесков, рывков деятельности.
Может оказать Вам помошь, в этом деле? Компьютеризировать все вопросы, касающиеся финансовых вложений (с непосредственной связью по нормам использования, со всеми норм. актами по пунктам, временному их применению). Далее, с указанием общей фиксируемой суммы, по всем ветвям, требующим некоторых кап. вложений, чтобы её можно было внести. при рассмотрении очередного бюджета на грядущий год. И далее… Нам… Да что нам? Я и в одиночке, пожалуй, это смогу сделать, раз нашей админ никак не сообразить, как усовершенствовать свою деятельность. И поверьте, такие прициденты уже имели место. Но данное решение исключает КОРУПЦИОННУЮ составляющую! И представители одного, крупного предприятия города Пскова это поняли! Отказались от этого. Не мне Вам об этом говорить, почему отказались от реальной реорганизации. Отсюда и весь
Как только. что мне сообщили,
По сему и Вам, столо бы понять, что такая нервотрёпка людям лечащим Вас, совершенно не нужна. И будьте добры в будущем, не навязывать нам вопросы, связанные с проблемами по выплатам. (задержки, относительно обещаний высших органов власти) Мы всяк будем отслеживать это дело (дополнять свои доводы всяческими местными «левыми» норм актами) , параллельно Вашей деятельности. Народ в городе Псков болтлив. И Вы не представляете на что он способен.
Сторонников этого, у нас более чем Вам может показаться на первый взгляд, общаясь с Вами с одного компа.
Нет, Алексей. Я Вас ни с кем не спутал. Псков хорошее место. Неправда ли…. главно, что народ, как пластилин. Лепи, что хочешь. Основа законов, прежде созданных на местном уровне позволяет вести деятельность, вольяжно чувствуя себя на месте. При возможности надавить на кого угодно. Я всю жизнь здесь прожил. Каждого деятеля местного изучил, кто как поднимался, на основе чего тот или иной того жостиг, не без помощи Москвы. Кто приходил сюда, почему сюда, а не в Питер, ли иное место, где всё значительно жёстче по отношени. к руководителям местной управы. Нет возможности здесь, во Пскове получить благосклонность руководителя местным жителем. Да, Вы против «гастриков». Я тоже, но это, простите, не более чем Ваш полотический шаг. Он не говорит ещё о защите конституционных прав коренных жителей, даже относительно решений высших, правительственных. Кои здесь игнорируются, как бы Вы не говорили. Я не стану говорить большего, ибо навлеку море подозреня на себя. Но помните, что мы, жители города, не слепы, слышим, видим и ощущаем итоги Вашей деятельности в своём кармане. Брякает в образе мелочи, а не шелестик она, как то, небось сейчас в Вашем положении. Вы молодец! Создали себе, своей семье лучшие условия жизнедеятельности. Хвала Вам, скажет Ваша супруга, друзья. Но не я, и не те, кто прошёл, прожив последние 20 лет в этом городе, так ничего не получив за свой самоотверженный труд.
