Что не устраивало Администрацию области в старых правилах сайта? (Фурсу Р.)
10.03.2020 11:13Уважаемый Руслан!
Об этом сообщает Преступная Россия
Скажите нам, что не устраивало Администрацию области в старых правилах сайта?
Если формирование гражданского общества на этом ресурсе, доставляет АПО неудобства, то предлагаю вам быть последовательными в своих намерениях и закрыть колонку «Комментируемое»
ПИ/СИ
Все звезды молодежной политики в стенограмме Среда, 28 Мая, 2008
Руслан Фурс, заместитель руководителя ЦИК ЕР: Спасибо.
" Как, говорит один из идеологов движения, один из инициаторов создания партии, Владислав Сурков, партия наша, должна сойти с административных стапелей. Не секрет, что государство оно активно поддерживало, именно государственные институты, и теперь, когда партия встала на ноги, настало время сойти с административных стапелей, и пуститься в такое взрослое, не взрослое даже, а вообще в ответственное плавание.»
В одной из статей Андрея Михайловича я встретил одну интересную мысль, что стране, ГОСУДАРСТВУ, НУЖНО НЕ НАСЕЛЕНИЕ, А ГРАЖДАНЕ. Там шла речь о том, что в отличие от населения, граждане ответственно подходят ко всем процессам, и они имеют свою инициативу. Они готовы нести ответственность, они готовы проявлять себя, и для них это предельно важно.
Я вам могу открыть небольшую тайну, у нас на партийном сайте есть такая система, в самом низу, в правом углу есть маленькая кнопочка «вход». Ее никто не замечает, но она существует с 2005 года. Это определенная система, через которую и идут вот эти горизонтальные и вертикальные связи. Сейчас мы ее модернизируем, ВХОД ЗАБЛОКИРУЕМ, БУДЕТ ПОРТАЛ.
Уважаемый Сергей! именно той логикой, что для становления гражданского общества, повышения нашей общей политической культуры важно превращение НАСЕЛЕНИЯ в ГРАЖДАН, которые готовы отвечать за свои инициативы, — именно этим в первую очередь и было обосновано решение по изменению правил общения на сайте Губернатора.
формирование гражданского общества, на мой взгяд, не может быть анонимным. если представители администрации области готовы к разговору в личном качестве, то им хотелось бы знать с кем ты говоришь, кто тебе что-либо предлагает, кто тебя спрашивает, а тем более — кто просит помощи. просто для того, чтобы ее вовремя оказать! жаркие анонимные дискуссии с огульными оскорблениями и обвинениями всех во всем — согласитесь, это движение — НЕ к становлению гражданского общества. (но, кстати, для анонимных дискуссий в Интернет-пространстве Псковщины — огромное количество площадок и для любителей такого рода общения).
Информационный же ресурс Губернатора области хотелось бы перевести в другой, конструктивный формат общения — более цивилизованный и уважительный: общаться на ЛЮБЫЕ темы, но говорить уважительно друг с другом. — уверен, тогда нам всем станет проще услышать и понять друг друга.
так что Вы правы — именно желание спопобствовать становлению гражданского общества повлияло на решение трансформации правил общения на этом сайте.
и еще. надеюсь, Вы заметили, новая трехуровневая система прав доступа на сайт дает любые возможности всем желающим: тем, кому нужна помощь — обратиться без всяких ограничений, напрямую и без регистрации; тем, кто хочет предложить и обсуждать конкретную тему — воспользоваться существовавшим ранее способом регистрации по номеру мобильного телефона; тем же, кто хочет иметь ВСЕ возможности общения на сайте (начинать свои темы и комментировать любые чужие посты…) мы и предлагаем перейти к новому качеству общения — более культурному и ответственному.
спасибо и сорри, что не сразу смог ответить
Руслан, очевидно нежелание АПО наполнить этот ресурс дискуссией, которая может дать толчок к созданию реального центра гражданской активности, сейчас мы все наблюдаем превращение этого ресурса в областную книгу жалоб.
Вообще, я считаю важным моментом, что вместе с развитием этого ресурса начал формироваться слой людей с активной гражданской позицией, юридически грамотных, активных, ответственных за свои слова. Конечно, на этом пути попадались флудисты, хомячки или еще кто то, но они сами собой исчезали, по причине их игнорирования со стороны самих же пользователей.
Конечно, активность энтузиастов вязнет в болоте массового пофигизма. Но он массовый потому, что люди в большинстве
своем никогда не вели полемику, диалоги и дискуссии с властью. И если им теперь начинать ставить административные барьеры, то общение закончится, что мы сейчас и наблюдаем. Получается, что гражданская активность пользователей, сдавленная административными барьерами, перерастет в оппозиционность, а оппозиция, увы, становится все радикальнее…
Мое мнение, что единственный правильный путь, чтобы начать влиять на власть, нужно начать с ней диалог. Однако это должен быть диалог не против власти, а против конкретных проблем. Потому, что я предлагал к обсуждению на этом ресурсе — по мере мало-креативных сил — как мне казалось более живые и популярные темы. То есть — конструктивно критиковал. (Если найдутся такие чудаки — пусть посмотрят на моей странице). Возможно, эта критика была глупа. Не буду спорить — поезд ушел. Но действительность оказалась еще глупее.
Что можно предложить в виде компромисса. Создать площадку, для дискуссий, на основе закладки «ЛУЧШЕЕ». Идея в том, что пользователи сами определяют лучшее путем голосования, те пользователи, кто принял участие в голосовании могут безпрепядственно участвовать в обсуждении данной темы. Ели это технически сложно, то можно всех желающих пользователей допустить к обсуждению любой темы в закладке «ЛУЧШЕЕ».
Сергей! Обсудений в рамках предлагаемой Вами площадки, то есть дискуссии не получится. Ибо в большей части сюда приходят посетители с частнособственническим видением решения проблемы, нежели с отношением к проблемам, касающихся рано или поздно всех и каждого. Предположим, что анонимность мы победили, перешли к открытому общению. Но опять же, на фоне часного лишь интереса не будет должного голосования. И массовый пофигизм, ни что иное, а явное отражение того, что представители власти таки не ведут продуктивной дискуссии, а лишь, по привычке, отписываются. Многие вопросы реально могли бы быть решены в обсуждении, без указания некоторых нормативов руководством. Многие вопросы требуют пересмотра норм-законов местного самоуправления. Направлений много. бывает и…достаточно верно указанного руководством пути решения. Но как добиться продуктивного обсуждения? Верно было сказано по ТВ-5 буквально вчера, что собрать людей в большом городе на решении, обсуждении проблемы сложно. Тому пример инициативная группа поиска ребёнка.(ужасный случай). И представьте, если создать такую, свободную площадку, то не факт, что зарегестрированные пользователи не поведутся на лживое мнение анонима. Это будет явное противостояние, в котором не будет позитива. Тут я на стороне Руслана. На мой взгляд, нужно организовать своеобразную народную рекламную компанию по доступности общения с властью, путём трёх-уровневой регистрации. Вплоть до показа роликов поТВ и пояснению этого на радио.
Либо мы решаем мелкие вопросы частного порядка, либо участвуем в строительстве общего блага, в продуктивном обсуждении, в открытом обсуждении.
ее, всего и делов то, а то получается, что выдумщики новых правил хотят
всего и сразу, а получают ничего
и постепенно.
Насчет предположения победы
анонимности, это вы Александр немного преувеличили. На сегодня, после
введения очередных либеральных, самых ЗАДНИХ изменений правил, примерно три человека активно участвуют в
темах, пытаясь оживить ресурс…
дискуссией. Я например принципиально не регистрируюсь по этим правилам, не вижу смысла, потому как нам с вами можно подискуссировать и
в контакте. А если серьезно, то вы оглянитесь Александр, по моему наблюдению,
вы остались один активный пользователь этого ресурса,
который реализует возможность новых правил.
И что значит зарегистрированные
пользователи поведутся на лживое мнение
анонима, а вы возьмите себя в руки и не видитесь! Как сказал М.Жванецкий «Если ты споришь с идиотом, то вероятно, тоже самое делает и он.»
И все же я сторонник постулата «От простого к сложному от частного к общему.»
ПИ/CИ
Самый эффективный
способ максимально минимизировать количество своих проблем — это по возможности
как можно больше стараться создавать проблемы другим. Таким образом происходит
естественный отток потока проблем от частного к общему
Хорошо бы. Я-то не поведусь. Ибо это я вижу. как происходит
. http://turchak.ru/problemu/7092
Так вот я и считаю. что администрация прежде должна быть заинтересована в адекватном рассмотрении вопросов. Мы, его участники. А то, что происходит круг с молчаливого солгласия, не есть апогей действительности. Нужна пресса. Хотя в ней (на сегодняшний день) вижу явное нежелание освещения полноты взгляда на тему, относительно области. Буквально сюжет о Псковском доме творчества. И всё. У нас в области, знать, что один дом творчества, а сельским детям «шиш с маслом»? Больше нигде по области их нет? А тот же дом творчества в Печорах? Почему молчим? Почему не говорим о обучении ребят игре на гитаре ли чём ещё? Почему умолчали? А в Острове, ли в Великих луках нет таких домов? Где новости, ребята? Почему нет принципа общности взгляда? Почему ни пресса, ни сама администрация ничего не предпринимает к введению в народ, к воспитанию в народе чувств ответственности за будущее наших детей? Да в конце-концов и нам самим с интересом пожить хочется. По мне так и сходить некуда, отдохнуть. 45-летнему человеку. Нет освещения того, куда бы можно было пойти, где нас не нагреют, не обдирут как липку.
И чтобы не было оттока проблем. Почему такое столь слабое освещение этого? Мои соседи и вовсе лишь с моих слов узнали о существовании этого сайта, о возможности решать здесь какие-либо вопросы, о возможности хоть что-то знать, чтобы не ошибаться в чём-либо ведя домашние ли какие в социальной сфере дела. Здесь один выход, пресса! А там и к расширению возможностей сайта прямая дорога. А пока она, пресса, извиняюсь «тупа и однобока» ни о каком реально развёрнутом взгляде на решение той или иной проблемы и речи быть не может. Львиная доля бабушек и дедушек сидят перед телевизорами. Им скажи, так дети не смогут им отказать…. Простая арифметика. И нечего держать прессу в «ежовых рукавицах «администрации. Либо работаем, либо зачем нам такая пресса и такая администрация? «Шпиговать» так «шпигавать» ! Хватить «сопли жевать».
И Вы говорите создать тему, ли отдельно некое направление. Как Вы себе это представляете? Зарегестрированных пользователей, смотришь снизу, масимум бывае 12 человек. Да и львиная доля их молчуны. Мало людей. Неприучены мы к тому, о чём сейчас ведём речь. И без сомнения, это вина власти.
Проводились с Егоровым. Но не в сторону положительного разрешения вопросов. Он изчез. И это оказало положительный эффект. Хотя, не в полном объёме заявленных посетителями проблем. На счёт «фундамента»: Без сомнения, должна быть общая платформа заинтересованности сторон, без каких-либо недомолвок. Это, пожалуй, что самое основное, что касаемо дискуссии. Согласен, что сложно выходить на оную во время работы, ли самого процесса исполнения какого-либо поручения. По сему, ведь как я, так и многие посетители сайта находят вне рабочее время,(у меня-то сейчас отпуск, могу позволить себе подольше побыть в Интернете) чтобы поддержать своего соотечественника. Так дайте народу шанс, в параллельной колонке, (к примеру), вести беседы по той или иной проблеме, при самом вопросе. Понятное дело, что большая заинтересованность населения при нём наведёт на определённые размышления. Где, вполне можно допустить и сторонних пользователей, гостей сайта. Как и писалось ранее, в жёлтых, ли в синих рамочках, в зависимости от статуса регистрации. Возможностей развития продуктивного общения очень много. Всё зависит от способностей составителя формы сайта, и от обоюдно слаженной работы. Причём не только представителей администрации, а и нас, пользователей сайта…
Руслан, ответы чиновников на вопросы посетителей очень часто не »совпадают» с законодательством. Эти ответы не могут быть уточнены, расширены, опровергнуты
,обсуждены другими «продвинутыми» пользователями (что сейчас мы и наблюдаем с введением новых — ЛИБЕРАЛЬНЫХ
правил).Уточняя свой ответ, чиновник автоматически
вступает в дискуссию, тем самым реализует
свои государственные полномочия. Ведь
мало кто на этом ресурсе спрашивает чиновника о его личной жизни.
Данный ресурс, в единичных случаях, позволяет реализовать свое
законное право гражданам, с помощью отдельных обращений при обязательной
лояльности чиновника. Нет системного подхода решения. Все обращения по своей
сути делятся на просьбу по реализации своих прав определенных социальных групп
общества. Поток однотипных обращений и реакция на эти обращения исполнительной
власти, делает видимость работы, вроде все работают, но вот эффективность от
этой работы, к сожалению слишком мала. Все это выглядит например так: многодетные обнаружили уже 21
семью существующую на грани выживания и
уже несколько лет ведущую борьбу с исполнительной властью за реализацию своих
прав, а чиновник уже ставит себе двадцать первый плюсик по претворению их прав
в жизнь. Или например так: в который раз прорвало трубу, в который раз чиновник
дал распоряжение ее починить. Руководители и тем более губернатор не должны
сами решать проблемы граждан по реализации их прав, они должны создавать
систему, условия, при которых без их участия,
реализуются права граждан.
В связи с новыми правилами сайта, о реальном мнении людей
«реальном напряжении» можно забыть и ликвидировать колонку «комментируемое» за
ненадобностью, а так же «блог губернатора» переименовать в «обращение
губернатора». Участие в них пользователей с введением новых правил существенносократилось.
Если вспомнить хронологию ввода новых «предыдущих» правил сайта, то после первых «изменений» , по
ним зарегистрировались всего 35 пользователей, после вторых либеральных
«изменений» добавилось еще 10. В итоге
из этих 45 человек, активных всего 5,
что мы и наблюдаем на данный момент.
Что не устраивало администрацию в прошлой жизни сайта? Был и
остается модератор, почти ничего не
стоящий бюджету, который чутко реагировал и продолжает реагировать на флуд и резкость «неформатность» высказываний. Т. е. модератор за то же денежное
вознаграждение стал меньше выполнять работы
, вот кто реально почувствовал на себе пользу новых ЛИБЕРАЛЬНЫХ правил сайта.
Сайт стремительно
теряет свои заработанные временем позиции, как универсальная площадка общения
государства с народом и превращается в примитивную однобокую книгу
жалоб.
Еще раз повторю, что
можно предложить в виде компромисса. Создать площадку, для дискуссий, на основе
закладки «ЛУЧШЕЕ». Идея в том, что пользователи сами определяют лучшее путем
голосования(это пока оставлено в новых
правилах), те пользователи, кто принял участие в голосовании, могут безпрепядственно участвовать в
обсуждении данной темы. Ели это технически сложно, то можно всех желающих
пользователей допустить к обсуждению любой темы в закладке «ЛУЧШЕЕ». Формат
ничем не ограничивать, любая тема попавшая в колонку «ЛУЧШЕЕ» имеет право быть
обсуждена пользователями.
И все же Руслан, что
не устраивало АПО в старых правилах?
Хотя главное в ответе на вопрос "чем не устраивали старые правила" дали Вы сами: желание создать площадку ОБЩЕНИЯ, а не анонимных ругательств или прилюдного выяснения отношений между членами семьи(прмните такие случаи?). Общение, если одна сторона называет себя, а вторая -анонимна, - это общение ущербно. Оно позволяет и стимулирует к неаргументированной брани. Для такого рода "общения", я уже говорил Вам, есть масса других площадок.
Но я согласен с Вами, что сайт как только книга жалоб - тоже крайность. Все же попробуем пожить с новыми правилами, они действуют всего ничего. Будем надеяться, что те, кто хочет конструктивно ОБЩАТЬСЯ, их примут.
Да, Сергей, и по поводу создания системы решения проблем людей властью я тоже с Вами согласен. Проблема только в том, что реализация полномочий чиновниками пока предполагает в большей части офф-лайн режим, т.е. не в интернете. Именно там они и создают эту систему. И для ее корректировки обратная связь необходима, Вы правы! Но согласитесь, конструктивных предложений в этом смысле практически не было. Именно желание создать условия для диалога, который обе стороны готовы были бы ПРОДОЛЖАТЬ, в с вою очередь и обусловило новые правила диалога на сайте. Правила, по которым любой пользователь может выбрать любой формат: 1раз обратиться (или выругаться) или общаться со всеми по любым темам без ограничений.
Но Ваше предложение по поводу тех. возможности использования заклядки "лучшее" я нашим IT передам. Спасибо.
