Если завтра война. Хочешь мира — готовься к войне.

Павел, Эстония и Латвия на официальном уровне не имеют никаких территориальных претензий к РФ. Что подтверждено официальными документами и соответствующими соглашениями. В частности Эстония на государственном уровне отказалась от территориальных претензий еще в декабре 1994 года. Существует Таллиннское соглашение о пунктах пропуска 2002 года. Договор о границе ратифицирован эстонским парламентом именно в границах, предусмотренных Таллиннским соглашением (есть и более ранние документы). То, что Россия отозвала подпись Лаврова, это, я считаю, проблемы России, в основе которых — приследование политических интересов в отношении стран Балтии. Ибо поверить в то, что в МИДе РФ не нашлось ни одного грамотного специалиста в международном праве я не могу.

Ну и про серьезное восприятие Кайтселийта. Вы, Павел, реально в это верите? Я впервые увидел «эстонского ополченца» в 1997 году, и тогда это как-то не вызвало опасений за мою судьбу. В Эстонии этих бравых парней называют не иначе как «хуторская киберзащита».

Спич Ваш, Павел, напомнил репортажи первого канала про марши нацистов и постоянные открытия монументов солдатам эстонского легиона Ваффен СС. Вранье это, по большей части…

О, мы так далеко уйдем от темы обсуждения.

Давайте вспомним латышских стрелков в Гражданскую, и подавленые ими восстания в Псковской губернии. Вспомним расстреляных, повешенных и сожженных 391 607 мирных жителей Псковской области в годы ВОВ в результате деятельностии СС -формированиий, состоящих в том числе из эстонцев и латышей. Деятельность 273-й и  276-й латышских полицейских schuma-батальонов расстрелявших и сжегших заживо 15 тысяч человек в ходе операций «Болотная лихорадка» и «Зимнее волшебство» в годы войны. 11 латышских schuma-батальонов , которыми была проведена операция «Генрих», во время которой погибло до 7 тысяч человек и было сожжено 12 деревень. А также их деятельность зимой 1942–1943 года, когда латышские полицейские отряды и  schuma-батальоны на юге Псковщины и в северной части Белоруссии провели операцию по созданию так называемой «нейтральной зоны» («белой полосы») шириной до 40 километров, с целью уничтожения партизан и «обустройства будущих границ». В этой зоне были уничтожены почти все деревни и уничтожены, угнаны в Германию и «выселены в лагеря», в том числе в Саласпилс, почти 200 тысяч человек. Вспомним «лесных братьев», бродивших по Псковской земле до 1965 года и убивавших мирное население.

И еще несколько строк о латышских стрелках.

Эсеры писали: «в Москве в ВЧК «непосредственных служащих в 1919 году было более 2000. Из них три четверти латышей. Латыши вообще занимают особое положение в учреждениях ЧК. Они служат здесь целыми семьями и являются самыми верными адептами нового коммунистического строя. Это своего рода „чужеземная опричнина“… В Москву из Латвии в ВЧК едут, как в Америку, на разживу». Чекистское начальство в значительной мере состояло тоже из «земляков». И первым среди них вспоминается, конечно, Я. Петерс — заместитель председателя ЧК. Вот лишь несколько цитат из его публичных выступлений, относящихся к 1918- 1919 годам:
«Я заявляю, что всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову встретит такой отпор и такую расправу, перед которой побледнеет все, что понимается под красным террором…»
«…Произведена противозаразная прививка-то есть красный террор… Прививка эта сделана всей России…» (это — о расстрелах сотен заложников после покушения на Ленина и убийства Урицкого в 1918 году).
«За голову и жизнь одного из наших вождей должны слететь сто голов буржуазии и всех ее приспешников…»
После того как части Красной Армии выбили деникинцев из  Ростова-на-Дону , корреспондент газеты «Революционная Россия» писал: «Чрезвычайка, возглавляемая Петерсом, заработала. Очень часто сам Петерс присутствовал на казнях местных казаков… Красноармейцы говорят, за Петерсом всегда бегает его сын, мальчик 8–9 лет, и постоянно пристает к нему: «Папа, дай я!»…

Павел, мне представляется, что капиталистическая гидра не собирается воевать с Россией. Есть другой, проверенный на СССР, путь. Схема его проста: поразорить страну и всё лишнее страна отдаст сама.

СССР. Схема разорения:

-огромные траты на подготовку и проведение Олимпиады Москва-80 ;

-колоссальные разорительные затраты на Афганскую войну;

-искусственное падение валютных поступлений в  80-е годы, за счет аферы века с ценой на нефть США и Саудовской Аравии;

Результат. СССР пришлось сделать «хорошую мину при плохой игре» и отдать без боя огромные территории.

Россия. Схема разорения:

— колоссальные разорительные затраты на Чеченскую войну и восстановление разрушенного (свершилось);

— огромные траты на подготовку и будущее проведение Олимпиады Сочи 2014 (финансовое «переедание» ещё не наступило);

— ожидание удобного момента (скорее всего, когда СОЧИ-2014  можно ставить диагноз: финансовое «переедание»), повторить искусственное опускание цены на нефть и газ.

Ожидаемый результат. Россия вынуждена будет сделать «хорошую мину при плохой игре» и отдать без боя огромные территории. Какие? Это уже тактика…

Сергей, на чем основаны Ваши утверждения о боеготовности Кайтселийта? Уверен, что это предположения и домыслы — не более. Я-то как раз в курсе, что это за зверь такой. Повторюсь: Кайтселийт — это ополчение, цели и задачи которого сводятся скорее к мобилизационным мероприятиям. Функционал там в основном направлен на ликвидацию последствий ЧС.

Что касается численности, которую Павел упомянул. Номинальная цифра, возможно, кого-то и впечатлит. Только надо понимать, что Кайтселийт — это не только 5–7 тысяч в целом крепких мужиков, но и отряды женщин, детей и ветеранов, коих, надо сказать, большинство. Эти бравые вояки, ясен пень, кого хош раздерут на британский флаг.

Вооружение Кайтселийта — это уровень стрелкового тира. Ну, а главное — это Устав, который принят, если не ошибаюсь, в  30-е годы прошлого века. Так что не драматизируйте на абсолютно пустом месте. Нашли, блин, страшилку.

А чтобы границу укреплять (или еще что-то с ней делать) нужно, согласнео нормам международного права, сначала Договор о границе подписать. Как бы это Россия должна сделать, а не Эстония.

МОДЕРАТОР!

На каком основании исчезла нижняя часть моего предложения по теме, а именно:

«В частности, в Эстонии с 1917 года существует Союз обороны Эстонии (Кайтселийт),в настоящее время это формирование добровольцев входит в состав Вооруженных Сил Эстонии. Численность его составляет порядка 18–20 тысяч человек. Состоит из 17 дружин. Дружины имеются в каждом уезде Эстонии. Согласно стратегии Обороны развития к 2018 году под знаменами Кайтселийт будет состоять от 32 до 50 тысяч человек.

Если делать обзор всех воинских формирований прибалтийских государств, то можно убедиться об активизации их работы среди „мирного“ населения стран. Постоянные выставки оружия, участие с лекциями в школах и других учебных заведениях, проведение учебных стрельб и войсковых учений, участие в боевых операциях в составе сил НАТО в Афганистане и т. д. , т.п. Ребята реально готовятся к войне, и война эта будет не с Польшей.

Поэтому возникает вопрос, а кого может поставить под ружье, в случае агрессии, Псковская область. 14 тысяч охотников и рыболовов? Несколько казаков? 76 дивизию ВДВ? РОСТО (ДОСААФ)?

Может есть смысл запросить у Верховного главнокомандующего дополнительно средств на формирование в Псковской области сети школ выживания, формирование добровольческих дружин наподобие Кайтселийт, открытие стрелковых тиров для обучения „мирного“ населения навыков владения огнестрельным оружием, и, замахнусь на святое, разрешить на приграничной территории (Псковская область)гражданам иметь огнестрельное короткоствольное, нарезное оружие в собственности (можно в порядке эксперимента), а не резинострелы. Конечно, при этом гражданин должен состоять в легальном))) добровольческом военизированном обществе, проходить ежегодные военизированные сборы».

Странности творятся на этой странице: 4 комментария так и не появились, как и вопрос модератору.

Тема замылена, хотя является актуальной. Рассматривать надо как состояние военного потенциала приграничных государств, так и наш собственный. Заклинания типа «Войны не будет, потому что не будет!» — это для «продвинутых» тинэйджеров. На деле многократные сокращения воинских частей, перевод на пародию американской организационно-штатной структуры, урезание срока службы с  2-х лет до одного, рыночная мотивация службы — всё это кратно снизило нашу обороноспособность.

Эстонский Кайтселийт — это, конечно, не Бундесвер. Но это существующая вооружённая военно-территориальная структура, которая может быть скрытно отмобилизована, в короткие сроки с помощью натовских инструкторов доподготовлена и довооружена с целью использования во взаимодействии с боевыми частями или для выполнения вспомогательных задач. Состав Кайтселит может поставить «под ружьё» более 50000 зрелых мужчин, знающих как свою местность, так и территорию (Псковскую область) вероятного противника. Аналогичной структуры у нас нет. Вопрос, поставленный Павлом, решать надо незамедлительно и не на уровне его понимания Фёдором Кохановым.

Кто-то из вас всерьез считае, что 50 тыс или даже 100 тыс вооруженных соседей, даже захватив Псковскую область, способны будут удержать ее пару -тройку недель?

А с какой целью? Вывезти весь лес и переловить всю рыбу? Или просто порушить наши славные дороги?

Это только даст РФ повод дойти до Таллинна или Риги, как в августе 2008 г. и  что-нибудь оттяпать.

Я смею утверждать, что терротириальные притязания имееют одну цель-природные ресурсы. Их с собой в Таллинн или Ригу на бегу не захватишь.

А вот если пристроить на распределение ресурсов такого предпенсионного " латыша» как Сорокин С.Н., то потоки сырья можно отрегулировать.

За 2 года его деятельности вылов рыбы нашими рыбаками в общем с " ними» озере упал раза в 2. Из общего котла мы стали хлебать меньше.

Заготовка леса упала существенно. К псковскому лесу не подпускают фирмы, ориентированные на трафик С.- Петербург-Финляндия .

Латвийские фирмы, опирающиеся на местных лесозаготовителей, с кризисом существенно потеряли сырьевой рынок, традиционный для них.

Теперь наверстывают.

План развития военной обороны (SKAK) на 2009–2018 годы формулирует основные направления развития военной обороны государства, проекты и крупнейшие инвестиции на предстоящее десятилетие.

План развития составлен Министерством обороны совместно со специалистами Министерства обороны и Главного штаба Сил обороны и, по сути, представляет собой стратегическую оценку угроз.

SKAK предусматривает в следующем десятилетии в приоритетном порядке развитие следующих направлений:

-участие в зарубежных миссиях и сотрудничество с НАТО

-системы управления, разведки и наблюдения

-строительство авиабазы в Эмари

-создание мобильной системы противовоздушной обороны среднего радиуса действия и укрепление системы ПВО ближнего радиуса действия

-создание пехотной бригады повышенной боеготовности, в т. ч. создание бронетанковых подразделений (в лице танков и БТР)

-укрепление системы противотанковой обороны

-дальнейшее развитие и увеличение финансирования Кайтселийта

-улучшение возможностей управления и связи ВМФ, приобретение скоростных катеров для защиты и патрулирования территориальных вод

-приобретение транспортных вертолетов.

План развития предусматривает также ежегодное увеличение численности кадровых военных примерно на 125 человек. Срочная служба сохранится и в дальнейшем в прежнем объеме, первоначально по нынешней модели 8–11 месячной службы. В течение десяти лет оперативная структура Сил обороны военного времени увеличится с нынешних 16 000 человек примерно до 25 000, к которым добавятся подразделения, созданные на базе Кайтселийта».

Я воспользовался Вашей ссылкой, Константин. Содержание её говорит о наращивании боевого потенциала войск под благовидным предлогом обороны. И это только официально. Ни одно государство не раскрывает своих истинных военных секретов и приготовлений, поэтому на это необходимо делать значительную поправку. Вы или не владеете темой, или выдаёте свои иллюзии за действительность.

Сергей, зачем приводить выдержки из «концепций развития». Вам, думаю, не хуже, чем любому из нас понятно, что концепции (особенно долгосрочные) есть наименее обязательный документ из всех возможных. С таким же успехом можно зацитировать какую-нибудь «концепцию» от Минобороны, где речь идет о небывалом развитии оборонного потенциала РФ, гигантских успехах, которые будут несомненно достигнуты к 2020 году. Но меня удивляет другое: вы с вашими сторонниками даже в рамках двойных стандартов не можете толком определиться. Почему, в одном посте вы пишете, что «урезание срока службы с  2-х лет до 1 снизило обороноспособность РФ», а «8–11 месячная служба» в Эстонии — это вроде как и нормально?

Тут можно и далее на эту тему порассуждать, но не вижу смысла. Ваша информированность ограничивается информацией с официальных сайтов и «концепций развития». С Википедии еще можно взять инфу… Я не раз участвовал в написании долгосрочных и среднесрочных концепций — знаю, откуда ноги растут. Можно почти полностью переписать предыдущую концепцию 5-7-летней давности.

До кучи еще пара моментов для анализа плана SKAK:

1. Участие в миссиях НАТО. А как это связано с повышением боеготовности? Напрямую никак. Участие мотопехоты РФ в контингенте в Боснии на рубеже веков как-то сказалось на ее боевых качествах? Очень сомневаюсь;

2. Строительство авиабазы в Эмари. Чего ж строить то, когда там все давно построено? Это же старая брошеная авиабаза советских сил, которая сейчас является главной авиабазой ВВС Эстонии. Давно прекрасно функционирует, никак не засекречена. У меня (специально поглядел) есть фотки посещения Ильвесом этой авиабазы. В прошлом году была масштабная реконструкция ВПП. Знаю, что иногда используют как резервный для гражданской авиации. Вроде бы туда пытались загнать польский транспортный борт в прошлом году, который в итоге в озеро в Таллинне свалился.

Ну и все остальное можно годами гонять из концепции в концепцию. Особенно про «укрепление», «дальнейшее развитие». И совсем особенное — про «увеличение финансирования». Не вижу оснований воспринимать это более серьезно, чем аналогичные прожекты российского министерства обороны и мебельной сборки. Порожняк в обоих случаях.

И последнее. Я все жду какой-то серьезной АНАЛИТИЧЕСКОЙ информации (на самом деле интересно) о боеспособности Кайтселийта, ее динамике и т. п. Видимо, не дождусь:).

Сравнение духов и ветеранов возможно по разным основаниям. Но с учетом того, что многие из 76 дшд (а также сотрудники УФСИН, МВД) «прошли Чечню», получается нет оснований беспокоиться за обороноспособность региона:).

Павел, такое впечатление, что вы пишете исключительно ради рейтинга темы. Какая связь между Кайтселийтом и авиабазой в Эмари? Это вещи связанные в той же степени как ядерный потенциал России и становления казачества в Приамурье. Разберитесь, наконец, в понятиях. И, раз уж вы с Сергеем являетесь соратниками, договоритесь о «едином мнении», а то он только собирается строить авиабазу в Эмари:)

Ну и ссылка на «Вечное Писание» в качестве источника аналитики еще раз утвердила во мнении о вашей с Сергеем информированности. Анлитика в том и заключается, что информацию надо уметь фильтровать:)

Константин, Вы специально размываете суть информации и заявляете о двойных стандартах? Вы сначала ссылаетесь на то, что Вас опровергает, а потом нивелируете планы строительства вооружённых сил Эстонии до уровня моды на пейнтбол.

Итак, первое. Сотрудничество с НАТО. Ещё не забыли чем закончилось для Ю. Осетии сотрудничество Грузии с НАТО? Никто не будет Вам расписывать в чём заключается это сотрудничество — думайте, что речь идёт о филателии.

Второе. Развитие систем управления, разведки и наблюдения. Опора на военные ресурсы стран НАТО позволит поднять сбор данных о нашем потенциале и других аспектах на качественно новый уровень. Во всех армиях мира повышение военного потенциала неразрывно связано с усилением и модернизацией разведки.

Третье. Мобильные системы ПВО среднего радиуса действия — это уже не только оборона. Эти системы потому и мобильные, что могут продвигаться за войсками.

Хочу прерваться и спросить Вас, Константин, вы обладаете военными знаниями? Если да, то где Вы их получили? Не обижайтесь, но разжёвывать Вам прописные истины мне скучно. Неправильная трактовка данных исходит от уровня знаний.

Сергей, чтобы Вы меня не обвиняли в своих же грехах, обращаю Ваше внимание, что тема изначально о Кайтселийте в частности и добровольческих военизированных организациях в целом. Вы  зачем-то сюда приплетаете системы ПВО, авиабазы, систему разведки и управления. Вы, пожалуйста, соберитесь с мыслями и определитесь, о чем Вам интересно говорить. О стратегических вещах на уровне планирования в министерствах обороны давайте не будем говорить. Потому как ни я, ни Вы очевидно не обладаем ни нужными теоретическими познаниями, ни оперативной информацией.

То, что Вы и Павел не в теме про Кайтселийт — это я давно понял. Но прогиб в неопределенную сторону совершили, тему, так сказать, повуалировали. Но давайте не станем изображать из себя крупных военных теоретиков и специалистов в области тактики и стратегии. Это на уровне Пскова как бы немного не серьезно смотрится:).

Что Вы, если не секрет, знаете о конфликте Грузии и России? Только то, что в прессе имеется. Ну, ясное дело, что вы там из «правильной прессы» берете инфу. Хотя по риторике больше на  1-й канал похоже. Или Вам, Сергей, положение вещей из Генштаба докладывают?

Поэтому готов всесторонне поддержать спонтанно у Вас возникшее желание прерваться! Прерывайтесь ужЕ, не смешите окружающих. У Вас даже с темой про алкоголь и то более убедительно выглядит:)

Дьявол в подробностях. А они таковы.

Жена работает в гос.учреждении Латвии, через 5 лет на пенсию.

Сын -гражданин Латвии, через 5 лет в ВУЗ.

С.Сорокин -(гражданин Латвии?) через 5 лет на пенсию.

Вероятность того, что С.Сорокин расматривает среднесрочное будущее свое и своей семьи с РФ равна нулю.

При таких условиях мотивацию личного благополучного доживания в тихой стране ЕС недалеко от родины сильнее, чем требуемая напряженная работа на гос службе во благо нашей области. Отсутствие которой(работы) мы и свидетели.

В Печорах много парней проходят службу в армии Эстонии, уклоняясь т. о. от выполнения воинского долга перед РФ. Это не интеграция, но  что-то в этом уже есть.

Сын С.Сорокина, как и папа, точно не будет служить ни армии РФ.

При том, что гражданство Латвии сын С.Сорокина не мог получить без согласия на то самого отца.

С.Сорокину интегрироваться не надо, он уже и почти полностью.

Проверить наличие латвийского гражданства у гражданина РФ тоже практически невозможно. Единственное, проверить отметку в паспорте РФ отметки о пересечении границы Латвии и РФ. есть вероятность, что он пересекал границу по паспорту гражданина Латвии, если не осторжничал.

По поводу уголовной составляющей. Посмотрите здесь.

http://turchak.ru/voprosu/4259 ; и здесь

С.Сорокин скрыл свое участие в коммерческих структурах при поступлении на гос.службу. Зачем?

Ну да, с мотопехотой малость перепутал. Но вы так уж не расстраивайтесь из-за этого. Ваши военные знания, Сергей, не позволяют Вам ответить ни на один из поставленных вопросов. Насчет информированности я и не сомневался ни разу, что будете плести про «осведомленных товарищей» и т. п. Представляете, я тоже кое-чего слышал от непосредственных участников… И в Кайтселийте имею знакомых… Вот, правда, на Эмари пока не обзавелся:))

То, что вы профессиональный военный не дает вам оснований рассуждать о потенциале эстонских вооруженных сил и о Кайтселийте в частности. Но я в целом рад, что вы от изначально обозначенной темы отползли на достаточное расстояние. Ценю и уважаю, что на этом поле спор прекратили. Советую и на остальных поступить также. С вашим снобизмом «профессионального военного» и познаниями от «непосредственных участников» вы просто кладезь познаний в науке и технике.

Поверьте, Сергей — ваша тема — это алкоголь и борьба с ним. Судя по тому, что читал и слышал, вы обладаете еще и  каким-то «алкогольным» образованием…

Раз нечего, так и не обсуждайте. Упивайтесь снобизмом в рамках вашего « военно-патриотического образования». Судя по тому, что вы тут понаписали, учились вы действительно хорошо и долго:). Вероятно, кирпичей много разбили. Иначе не могу объяснить вашего упорствования. Какие-то ссылки начали приплетать, которые я опровергал… Заканчивайте строить из себя мегаобразованного военного теоретика, который что-то там знает.

Поскольку с первого раза вам оказалось непонятным, я повторю. Тема была про КАЙТСЕЛИЙТ. Вы, не будучи в теме, влезли в нее, облажались и начали зачем-то переводить стрелки на авиабазы, системы управления и прочие серьезные штуки. Начали строить из себя всезнайку и намекать на мою, так сказать, необразованность. Я бы мог, конечно, сказать, что в 2003 году защитил диссертацию по  военно-исторической теме, в связи с чем немного понимаю в вооруженных силах. Но на «особые знания», в отличие от вас, Сергей, не претендую.

А если вам так хочется порассуждать об особенностях российской армии, ее моральной и технической готовности, причинах конфликта в Абхазии и т. п. — создайте об этом тему. Я там ни слова не напишу, ибо я понятия не имею об этом ничего:). А в ветке про эстонский Кайтселийт, омакайтсе и прочую эстонскую тему, извиняйте: буду, если что и хамить. Особенно, если будете тему замыливать и писать в ней всякую ерунду:)