Что такое платежи на общедомовые нужды? ч.3 Турчаку А.А.
10.03.2020 11:49Уважаемый Андрей Анатольевич!
Об этом сообщает Футляр от виолончели
Два раза я обращалась на этот сайт по вопросу оплаты расходов на общедомовые нужды (ОДН), определяемых по Постановлению Правительства РФ № 354, но ответа не получила. Этот вопрос касается всех жителей г, Великие Луки. .
http://turchak.ru/voprosu/8640 Что такое платежи на общедомовые нужды?
Глава Администрации г. Великие Луки объяснил, что расходы на ОДН определяются это разница между объемом коммунального ресурса, зафиксированного общедомовым прибором учета и суммарным расходом ресурса внутри жилых и нежилых помещений. А на деле зачастую причинами возникающей разницы оказываются и проживающие незарегистрированные жильцы и заниженные показания счетчиков соседей, либо же неисправные индивидуальные приборы учета.
Я считаю, что эти причины не имеют никакого отношения к расходам на ОДН.
http://turchak.ru/voprosu/9689 Что такое платежи на общедомовые нужды? ч.2
Директор ЕРКЦ дала подробное разъяснение как по формуле определяются расходы на водоснабжение и водоотведение для ОДН. Из ответа стало понятно, что даже при отсутствии трубы, из которой можно поливать газоны и мыть лестничные площадки, объем воды подсчитают и предъявят к оплате. И даже, если предположить, что газоны политы (теоретически), то эту воду нам сольют в канализацию через наши квартиры и предъявят к оплате как водоотведение.
Разве это не абсурд? И при всем при этом, никто не дал чёткого разъяснения понятия «общедомовые нужды» (ОДН).
С этим же вопросом я обратилась в интернет-приёмную Администрации Псковской области (вопрос № 002915).
Ответ я получила от Председателя Государственного комитета Псковской области по строительству, ЖКХ, строительному и жилищному надзору Быстрова Д.М.
Опять мне разъяснили про формулу, про отсутствие индивидуальных приборов учета в некоторых жилых помещениях. И ничего про то, что же за расходы определяются по этой формуле.
Из текста письма следует, что с 1 сентября 2012 года вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, которые изменили порядок расчета платы за коммунальные услуги. А также дано разъяснение, что с 1 сентября 2012 года новые Правила применяются для домов, которые оснащены общедомовыми приборами учета воды, а для домов, которые не оснащены такими приборами, Постановление будет действовать с июля 2013 года. В письме указано, что утверждены единые для Псковской области нормативы потребления коммунальных услуг, вт.ч. на общедомовые нужды. И ни одного слова о том, что это за расходы.
Срок вступления в силу Постановления № 354 привязан к моменту утверждения нормативов на ОДН. При разработке нормативов на ОДН рекомендовано пересмотреть действующие нормативы потребления коммунальных услуг и провести исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов (абзац4, подпункта «б» пункта 4 Постановления).
В настоящее время, после применения расчета платежей на ОДН по формуле № 11, для начисления платежей по водоснабжению квартир применяются ранее действующие нормативы потребления воды, т. е. не пересмотренные в соответствии с Постановлением. Норматив на холодное потребление воды — 4, 95 кубометра для домов с горячим водоснабжением не менялся уже несколько лет. Из чего можно сделать вывод, что в области не разработаны и не утверждены нормативы расходов на ОДН, а, следовательно, не может считаться вступившим в силу Постановление № 354.
В связи с этим возникает ряд вопросов:
— На каком уровне принято решение, что правила вступают в действие поэтапно? Они — должны вступать в силу через два месяца после утверждения нормативов на ОДН.
— Чем пользуются работники ЕРКЦ в своей работе: непосредственно Постановлением Правительства или Администрация области (города) должна утвердить документ о вступлении в силу Постановления № 354?
— Почему не уменьшены нормативы потребления воды и водоотведения в соответствии с абзацем 4, подпункта «б» пункта 4 Постановления?
— Когда утверждены новые нормативы, и где с ними можно ознакомиться?
Кроме моего обращения, в интернет-приёмной Администрации есть еще вопрос по этим ОДН (002936). Ответ размещен там же. Ничего конкретного, ссылки на формулы и Правительство РФ.
Взимание платы на несуществующие услуги (ОДН), это несправедливо. Об этом говорят с экрана телевизора, пишут на сайте " Россия без дураков». Был задан вопрос Президенту РФ.
Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов обратился к Председателю Правительства РФ Дмитрию Медведеву с просьбой приостановить действия Постановления № 354. 20 декабря состоялась встреча Дмитрия Медведева с главой региона Сергеем Морозовым.
Как отметил Губернатор, в ходе встречи он поднял проблему реализации постановления Правительства РФ № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». В результате вступления в силу данного постановления в платёжных документах потребителей коммунальных услуг введены дополнительные строки расходов на общедомовые нужды (отопление, холодное водоснабжение и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение).
Сергей Морозов подчеркнул, что Постановление № 354 имеет ряд недостатков: отсутствует чёткое определение понятий «площадь помещений», входящих в состав общедомового имущества собственников в многоквартирном доме при формировании платежей за отопление; установленный порядок расчёта норматива потребления горячей и холодной воды, а также водоотведение значительно превышает фактический расход; отсутствует чёткое разъяснение понятия «общедомовые нужды».
В связи с этим Губернатор Ульяновской области предложил рассмотреть вопрос о возможности приостановления до 1 июля 2013 года Постановления № 354.
Как подчеркнул Сергей Морозов, по итогам встречи Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым была дано поручение готовить совещание с участием руководителей регионов, на котором будет рассматриваться этот вопрос.
А в нашей области с сентября месяца люди платят за 2–3 кубометра воды и водоотведения ОДН и г-н Быстров Д.М. считает, что это нормально.
Уважаемая Галина Семеновна!
Разъяснения по применению Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2012 № 354, в соответствии с пунктом 3 постановления дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
В случае наличия домового счетчика объем общедомовых нужд ОДН по водоснабжению представляет собой разницу между объемом по общедомовому счетчику и суммарным объемом в квартирах по квартирным счетчикам и объемом в квартирах без счетчиков (по нормативу). Причины образовавшегося объема ОДН могут быть различными. Объем ОДН в общем случае складывается из следующих составляющих:
1) реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории);
2) объема, израсходованного в случае аварии (например, разрыв трубы в подвале дома и утечка);
3) технологических потерь в инженерных сетях дома;
4) а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индвидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета. К вышеуказанным составляющим также могут быть отнесено проживание без регистрации, передача показаний индивидуальных приборов учета не в полном объеме или отсутствие таких показаний и т. д.
Потребители коммунального ресурса, в т. ч. холодной воды, обязаны оплатить его в полном объеме согласно общедомового прибора учета.
Исполнитель коммунальных услуг в соответствии с подп. ж) п. 31 Правил обязан в случаях и сроки, которые определены договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решением собственников помещений в многоквартирном доме, снимать показания индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета.
Потребитель в соответствии с подп. з) п. 34 Правил обязан информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета.
Норматив коммунального ресурса на общедомовые нужды применяется при определении объема (количество) коммунального ресурса, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным прибором учета.
При определении объема (количество) холодной воды, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, по формуле 11 норматив на ОДН не применяется.
В соответствии с Решением Верховного Суда Российской Федерации от 31.10.2012 № АКПИ12-1277 формулы, содержащиеся в п. 11 и 13 приложения № 2 к Правилам, отражают обязанности собственника по содержанию принадлежащего ему имущества, закрепленные в жилищном и гражданском законодательстве. Согласно указанным формулам собственники жилых помещений в многоквартирном доме оплачивают объем коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды, пропорционально площади принадлежащих им помещений от общей площади многоквартирного дома.
На основании вышеизложенного и в связи с тем, что Ваш дом оборудован общедомовым прибором учета холодной воды и около 90% жилых помещений дома оборудовано индивидуальными приборами учета холодной воды, причину образовавшего объема ОДН Вам необходимо определять совместно с управляющей организацией.
Дмитрий! Спасибо за ответ, в котором нет ответа на заданные мною вопросы. Повторяю вопросы:
— На каком уровне принято решение, что правила вступают в действие поэтапно? Они — должны вступать в силу через два месяца после утверждения нормативов на ОДН.
— Чем пользуются работники ЕРКЦ в своей работе: непосредственно Постановлением Правительства или Администрация области (города) должна утвердить документ о вступлении в силу Постановления № 354?
— Почему не уменьшены нормативы потребления воды и водоотведения в соответствии с абзацем 4, подпункта «б» пункта 4 Постановления?
— Когда утверждены новые нормативы, и где с ними можно ознакомиться?
P. s. Читая ответы на тему ОДН, вспоминается басня Крылова.
Волк и Ягнёнок
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят. Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питьё
Моё
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты ещё в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.
Уважаемая Галина Семеновна!
Тоже уважаю творчество Ивана Андреевича, правда мне в данной ситуации вспоминается совершенно другая басня, но речь сейчас не об этом. По существу Ваших вопросов сообщаю следующее.
Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» на территории Псковской области действует в полном объеме. Решение о поэтапном вступлении в действие данного постановления не принималось. Начисление платы за коммунальные услуги на территории области с 1 сентября 2012 года производится по формулам Приложения № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, за исключением платы за отопление в многоквартирных домах, не оборудованных общедомовыми приборами учета.
Постановлением Администрации области от 14.09.2012 № 480 «О порядке расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Псковской области в 2012–2014 годах» в соответствии с подпунктом «б» пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 № 857 «Об особенностях применения в 2012–2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» на территории Псковской области сохранен порядок расчета платы за коммунальную услугу по отоплению, установленный Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30.06.2012 г.
Расчет размера платы за коммунальные услуги Единый расчетно-кассовый центр г. Великие Луки (МУП «ЕРКЦ») производит в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Расчет размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению в Вашем доме (ул. Калинина, д.3) производится в соответствии с п. 54 данных Правил (дом с ИТП (централизованное ГВС отсутствует) и формулы 11 Приложения № 2 к Правилам.
Абзац 4 подпункта «б» пункта 4 постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 применяется при определении нормативов потребления коммунальных услуг.
Пункт 4 данного Постановления в целом адресован Министерству регионального развития Российской Федерации, а не органам исполнительной власти.
Нормативы потребления населением коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению в жилых помещениях и на общедомовые нужды на территории Псковской области утверждены Приказом Государственного комитета Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора от 31.08.2012 № 298-ОД. Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2013 года.
Вышеуказанные нормативы вводятся в действие с 1 июля 2013 года с целью исполнения собственниками помещений в многоквартирном доме требований части 12 статьи 13 «Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы» Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ.
В соответствии с пунктом 10 приказа Государственного комитета нормативы потребления коммунальных услуг на территории муниципального образования «Город Великие Луки», утвержденные приказом Государственного комитета от 22.08.2011 № 174-ОД, действуют до 1 июля 2013 года.
С нормативами потребления населением коммунальных услуг на территории Псковской области Вы можете ознакомится в газете «Псковская Правда» от 18.12.2012 г.
Уважаемая Галина Афанасьевская!
Прошу извинить, что позволил себе вмешаться в Ваш диалог с властью. Поступаю так в надежде, что возможно мое вмешательство позволит Вам быстрее добиться нужного не только Вам, но и остальным собственникам результата.
С моей точки зрения ответы, данные Вам должностными лицами органов государственной власти Псковской области и местного самоуправления достаточны для понимания, что такое коммунальные услуги водоснабжения на ОДН и как они рассчитываются. Но Вами же движет другое. Вы ищете возможности уйти от оплаты коммунального ресурса, зафиксированного коллективным прибором учета. Судя по тому, как Вы ставите вопросы на сайте Губернатора Псковской области, законы Вы читаете и очевидно понимаете, что объем коммунального ресурса, зафиксированный коллективным прибором учета, должен быть оплачен гражданами, использующими помещения в этом доме и никем иным. Возможно, в Правилах 354 объем коммунального ресурса, определенный как разница между объемом, зафиксированным коллективным прибором учета и суммарным объемом, потребленным гражданами в помещениях многоквартирного дома некорректно назван коммунальной услугой на ОДН. Возможно, хотя я считаю, что такой термин к данному объему вполне применим. Но с фактом существования самого объема, зафиксированного коллективным прибором учета, не поспоришь. Другое дело в его величине. Если Вы внимательно изучали Правила 354, наверно обратили внимание, что данный объем может иметь нулевую и даже отрицательную величину. Что касается логики формул Правил 354, то с ней трудно не согласиться.
Относительно применения в расчете гражданам размера платы за холодную воду, потребленную на ОДН в формуле № 11 не пересмотренного норматива на холодную воду, сообщаю следующее. В соответствие с ч.5. ст.13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 10.07.2012) «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» до 1 июля 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение помещений индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
Согласно ч. 2 ст. 13 Федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» до установки приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Если собственники помещений в многоквартирном доме, не установившие индивидуальные приборы учета сочтут, что расчет размера платы за воду по формулам Правил 354 с использованием не разделенных нормативов потребления холодной воды незаконен, они вправе защищать свои права всеми законными способами, в том числе в суде.
У меня в связи с Вашей активностью тоже есть вопросы, которые я задам Вам, а Вы, если сочтете нужным, ответите на них:
Скажите, Галина Семеновна, создан ли в Вашем доме совет дома и если да, то являетесь ли Вы членом этого совета?
Что сделали Вы в многоквартирном доме, в котором проживаете, чтобы сложить практику, позволяющую собственникам ежемесячно иметь представление, откуда появляется объем воды, который необходимо оплатить как коммунальные услуги на ОДН?
Обращались ли Вы в управляющую организацию для проведения обследования общего имущества и составления акта? Возможно, что управляющая организация ненадлежащим образом содержит общее имущество. В этом случае собственники, в соответствие с Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 вправе не только требовать снижения платы за содержание и ремонт, но и возложить на управляющую организацию оплату объемов коммунального ресурса, израсходованного на ОДН в результате ненадлежащего исполнения управляющей организации своих обязанностей по содержанию общего имущества.
Являетесь ли Вы сторонником приборного учета коммунального ресурса?
Пытались ли Вы в доме, где проживаете, выступить инициатором принятия собственниками помещений решения поручить управляющей организации или иному лицу в период с 23 по 25 число каждого месяца снимать показания индивидуальных приборов учета для обеспечения сбора достоверной информации об объемах воды, потребленной в помещениях, оборудованных индивидуальными приборами учета? Возможно в доме, где Вы проживаете, действует другая, более эффективная система сбора информации о показаниях индивидуальных приборов учета и Вы готовы поделиться положительным опытом. В таком случае, милости прошу на Портал ЖКХ города Пскова.
Комментируя ответ Председателя комитета Псковской области по делам строительства, ЖКХ, государственного строительного и жилищного надзора Д. Быстрова, Вы вспомнили басню Крылова «Волк и ягненок». Я позволю себе прокомментировать Ваши обращения в органы государственной власти и местного самоуправления, процитировав Марка Твена «Янки при дворе короля Артура».
«Если, А уступил В бочонок луку ценою по два пенса за бушель в обмен на овцу ценою в четыре пенса и собаку ценою в один пенни, а С убил собаку, прежде чем она была доставлена покупателю, ибо она укусила его, приняв за Д, какую сумму В должен, А? И кто обязан оплатить стоимость собаки — С или Д? И кому должны достаться эти деньги? И если деньги эти должны достаться, А, то должен ли он удовольствоваться одним пенни, составляющим стоимость собаки, или имеет право потребовать дополнительного возмещения за тот доход, который могла бы принести ему собака, став его собственностью?»
Что касается злоупотреблений в сфере ЖКХ, то они есть, я не спорю. Более того, пытаюсь помочь гражданам в борьбе с этими злоупотреблениями. Готов объединить с Вами свои усилия.
Главный редактор Портала ЖКХ города Пскова
Корсаков Сергей.
Уважаемые Дмитрий и Сергей! Извините, отчеств Ваших не знаю. Спасибо за ответы.
Безусловно, я
пишу сюда после проведения значительной
работы по анализу расхода воды в нашем
доме. В нашем доме много инициативных людей, многие занимались этой проблемой.
Занимаемся и сейчас.
В нашем доме всего 48 квартир,
один подъезд, и все мы друг друга знаем, и знаем кто на что способен. В
основном у всех установлены счетчики. Когда, согласно Постановлению № 307 нам
начали начислять коэффициент на холодную воду, в доме был создан домовой
комитет, члены которого проводили регулярную проверку (снятие) показаний
индивидуальных счетчиков и передавали их в нужное время в ЕРКЦ. Жители
встретили эти действия с пониманием и надеждой, что мы избавимся от оплаты за
того парня. Удалось убедить жильцов, которые сдают квартиры, поставить
счетчики. Были найдены незарегистрированные жильцы — зарегистрировали. Но безрезультатно, коэффициент доходил до 1,6.
Занялись анализом количества воды по общедомовому и индивидуальным
счетчикам. Анализ расхода воды на основании справок ЕРКЦ за период с января
2009 по октябрь 2010 года, показал, что
25% воды не поступает в жилые помещения. Расход воды жителями по показаниям
индивидуальных приборов в квартирах имеет некую стабильность и закономерность.
Вывод сделали «не воруют».
Восемь этажей жилых помещений нашего дома находятся на магазине
«Гастроном», который жарит, варит и
печет на продажу. У нас возникли подозрения, что магазин в каких-то местах по
внутридомовым стоякам (которые по вертикали прежде чем попасть в центральную
трубу подачи холодной воды проходят через всю территорию его служебных
помещений) имеет подключения, быть может оставшиеся еще со времен существования
бара-ресторана «Нарва» или магазина «Флуидор».
В ноябре 2010 года мы обратились в Управляющую компанию с просьбой
создать коммиссию и провести проверку наших подозрений. В начале 2011 года была
создана комиссия с представителями ОРУ и проведена проверка. Нарушений не
обнаружено. Акт есть в ОРУ, нам не прислали. А 25% воды куда-то льется.
Платим и ворчим.
Но, вдруг с марта 2011 года ситуация резко меняется. Расход воды по общедомовому счетчику падает, коэффициент
значительно уменьшается. Январь 2011 г.-335 м.куб(к-1,23), февраль 2011 г.- 261 (1,18),
март 2011 г. -207 м.куб.
Коэффициент в марте 1,04. Впечатление такое, что кто-то слез с нашей трубы.
Дальше лучше: октябрь 2011 г. к-1,06, ноябрь -0,94. Успокоились, платим. И
так до июня 2012 г.
В июне 2012 года у нас опять появились 25% воды, которые куда-то
выливаются. Запрашиваем справки в ЕРКЦ и проверяем расход воды в квартирах. По
квартирам ситуация стабильная, как расходовали воду, так и расходуем. Мы
бессильны, но недоверие к магазину не пропадает.
С сентября по Постановлению № 354, ЕРКЦ предъявляет нам к оплате объемы ОДН.
Сентябрь: обьем воды в жилых
помещениях 490,78 м.куб обьем ОДН 49,216 м.куб
Октябрь
477,82
133,17
Ноябрь
506,42 49,58
Декабрь
460, 258
58,74
Чтобы такое количество воды на ОДН
выливалось за пределами жилых помещений нужно иметь трубу. Кто ее будет
искать? Если эта вода кем-то украдена у Водоканала, то почему мы должны ее
искать? Может это должен делать Водоканал? Это его обокрали, а не меня. Почему
все это перепихнуто на собственников, которые добросовестно платят по
показаниям своих приборов учета? У нас нет ключа от подвала, мы не знаем как
там трубы идут.
Но, ситуация, когда все 9 стояков холодной воды жилых помещений проходят
через первый этаж, который занимает магазин, не в нашу пользу. Магазин может
подсоединиться к любому стояку, закрыть его коробками и никакая комиссия ничего
не найдет.
Сергей! Вы правы в своих словах «Но Вами же движет другое. Вы ищете
возможности уйти от оплаты коммунального ресурса, зафиксированного коллективным
прибором учета». Я и все мы согласны,
что-то доплачивать на ОДН, но не те обьемы, которые мы имеем по формуле.
Если бы у нас не было этого магазина, то мы бы разобрались сами. Но в данной
ситуации, мы не способны определить есть у магазина несанкционированный отбор
воды или нет.
Еще мною движет абсурдность
названия разницы между некими обьемами воды расходами на ОДН. Это не некорректное
название, как Вы пишите. Это чушь и обворовывание населения.
Разве Министры не знают, что для того
чтобы обслуживать ОДН, нужно иметь отвод воды на эти цели и поставить на
него счетчик. Вода не может вылиться из формулы, помыть полы, полить газон и
запрыгнуть в канализацию квартир. Мне звонила знакомая, они с мужем
израсходовали 4 куба воды и им добавили 7кубов на ОДН. Она плакала. Почему у
нас никто не думает о людях: ни Министры, ни Губернаторы, ни Администрация, ни
депутаты. Где наши уважаемые депутаты со своими обещаниями предвыборными?
Я не случайно задавала вопросы о нормативах. Люди, которые платят по
нормативу, платят за ОДН дважды. Один раз расходы на ОДН, включенные в норматив, другой раз по
формуле. Проверять это, конечно, у нас никто «не должен», и никто за это не
отвечает.
Сергей! Отвечу на Ваши вопросы.
Совет дома у нас был, но развалился.
Попытка выбрать новый совет
осенью 2012 года не увенчалась успехом. Непросто это. Пошумели и разошлись. Я
была в совете дома. Сейчас я занимаюсь
вопросами ОДН, т. к. мне доверяют люди, у
меня есть доступ к законодательной базе через Интернет. В своё время я
работала ведущим экономистом и у меня есть опыт работы с
нормативно-законодательными актами.
С Управляющей компанией связь держим. В данный момент ждем от нее
ответ. Проконтролировать надлежащую или
ненадлежащую работу УК мы, практически, не можем, потому что все постановления
о прозрачности работы УК и о том, что мы можем все контролировать — теоретические.
Про то, что мы делаем в доме, чтобы не платить
за того парня, я написала выше.
Дмитрий и Сергей, может на примере нашего дома стоит попытаться
разобраться с ситуацией, когда расходы на ОДН
зашкаливают. По квартирам у нас
всё проверено, а куда вода льется за пределами квартир непонятно.
Госдума призвала Правительство
скорректировать правила определения нормативов потребления коммунальных услуг
Госдума приняла обращение к Правительству об устранении
неправомерного начисления платежей
за коммунальные услуги собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах для покрытия расходов на коммунальные услуги на общедомовые нужды.
За соответствующее постановление,
текст которого был подготовлен Комитетом по жилищной политике и
жилищно-коммунальному хозяйству, проголосовали 433 депутатов.
Как пояснила первый заместитель
председателя Комитета Елена Николаева, после принятия в 2011 году постановления
Правительства о предоставлении коммунальных услуг в многоквартирных домах и
изменения в 2012 году правил определения нормативов потребления в платежный
документ стала включаться плата за потребление коммунальных услуг на
общедомовые нужды. В результате плата за коммунальные услуги резко увеличилась,
а общедомовые нужды в расчете на одного человека превзошли установленные
нормативы потребления на общедомовые нужды в домах, не оборудованных приборами
учета.
Е.Николаева отметила, что
нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитываются на
основании предоставляемых ресурсоснабжающими организациями сведений, в которых
не учитываются фактические данные потребления в многоквартирных домах. Речь, в
частности, идет о горячем и холодном водоснабжении и водоотведении.
Добросовестным потребителям
приходится оплачивать различного рода «потери», в том числе от
несанкционированного потребления отдельных коммунальных услуг сторонними
потребителями, присоединенными к инженерной инфраструктуре многоквартирного
дома.
В результате управляющие
организации не заинтересованы повышать эффективность работы и качественно
обслуживать дома, а жители домов не заинтересованы в установке счетчиков.
Депутаты призвали Правительство
скорректировать правила определения нормативов потребления коммунальных услуг.
В ходе осуждения Сергей Катасонов
(ЛДПР) отметил, что проблема не в нормативе общедомовых расходов, а в разнице
между показаниями общедомового счетчика, суммой показаний индивидуальных
счетчиков и индивидуального норматива, умноженного на количество жителей.
Алексей Митрофанов (СР) предложил
вместо многочисленных ТСЖ и частных управляющих фирм создать крупную
государственную компанию, ввести твердые расценки и ответственность.
По данным Николая Коломейцева
(КПРФ), кассовый сбор в сфере ЖКХ составляет более 3 трлн. рублей. «Это почти
треть доходной части бюджета», — заметил он.
15 февраля 2013 года
