Коммунальные услуги на общещедомовые нужды. ч.6
10.03.2020 11:50Ответ на комментарий: Дмитрий Быстров 11.03.2013 20:19#
Об этом сообщает Футляр от виолончели
К вопросу: «Коммунальные услуги на общещедомовые нужды. ч.1» от 1 марта 2013 г.
Уважаемый, Дмитрий!
Вы либо разметили заказ с незаконными требованиями к исполнению заказа в конкурсной документации, либо коммерческая организация, выигравшая конкурс — ЗАО «НИЦ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ» не выполнила ваш заказ и грубо нарушила федеральное законодательство. В любом случае вы растратили незаконно бюджетные средства (фактически растратили налоги собранные с жителей в т. ч. Псковской области). Вы обязаны были проверить качество работы, которую выполняла коммерческая организация на бюджетные деньги и заставить переделать незаконно выполненную работу. Вы же этого не сделали. То, что работа выполнена с нарушением законодательства видно из того, что нормативы потребления, к примеру, холодной и горячей воды на общедомовые нужды, расчитаны на все дома скопом абсолютно одинаково — чего не должно и не может быть в принципе и по закону. Это нонсенс. Откройте Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306 в редакции постановления Правительства РФ от 28.03.2012 № 258 (далее — Правила) и посмотрите Формулу расчета норматива потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды. Это формула 26. По этой формуле ЗАО «НИЦ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ» обязано было сделать расчеты нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды, поделив дома на группы. Размер (показатель) нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды обратно пропорционален размеру общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах!
Если вы знаете арифметику, то без труда поймете то, что чем больше знаменатель (общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах) — тем меньше норматив потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды. Это означает то, что дома с разными размерами общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, должны быть разные нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
В Вашем приказе от 31.08.2012 № 298-ОД один норматив поиребления, независящий от размеров общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах.
Я привел Вам только один пример грубого нарушения законодательства, допущенного в Вашем приказе от 31.08.2012 № 298-ОД. Таких примеров не один и не два. Но и этого одного грубого нарушения законодательства более чем достаточно для отмены незаконного и необоснованного приказа от 31.08.2012 № 298-ОД.
Изучите законодательство и соотнесите свой приказ с его требованиями. Вы тут же поймете, что приказ незаконный.
Отмените незаконный приказ от 31.08.2012 № 298-ОД. ! И чем быстрее вы это сделаете, тем лучше будет для всех.
Не столь важно, кто разработал норматив на водоснабжение ОДН, важно посмотреть на эти нормативы реально. Представим 1 м² лестничной площадки и прикинем сколько нужно воды, чтобы вымыть этот метр квадратный. Пусть это будет на одну помывку 1 ведро воды (7 литров холодной, 3 литры горячей). Вполне достаточно, даже слишком много, просто невозможно столько воды использовать. Будем мыть через день (очень часто) . Итого получим за месяц 15 ведер на 1 м² или 105 литров холодной воды и 45 литров горячей. По утвержденному нормативу нам предлагают на 1 м² использовать 280 литров холодной и 170 литров горячей воды в месяц. Поэтому неудивительно, что людям начисляют объемы воды на ОДН, которые соизмеримы с бассейнами. Анализировать нужно любые рассчеты, прежде чем их утверждать.
Я неоднократно задавала здесь вопрос, почему вновь утвержденные нормативы на водоснабжение вводятся с июля 2013 года, а начисление водоснабжения на ОДН (в домах оснасченных общедомовыми счетчиками) производится с сентября 2012 года. Разве это не нарушение Постановления № 354? Пример: квартира площадью 49,2 кв.м., нет индивидуального прибора учета, проживают 2 человека, по старому (неуменьшенному на величину ОДН) нормативу оплачивают 9,9 м³ холодного водоснабжения, оплачивают 0,915 м³ водоснабжения на ОДН, расчитанного по постановлению № 354. Происходит двойная оплата расходов на ОДН. И как-то это никого не беспокоит. Деньги берут и всё. Для того, что бы этого не было, нужно одновременно вводить и нормативы и расчеты по формуле.
Будем ждать перемен в этом вопросе, т. к. Правительство озабочено высокими платежами и уже что-то предлагает. Конечно, если не получится «хотели как лучше, а вышло как всегда».
Минрегион предлагает отменить «общедомовые нужды»
Минрегионразвития предлагает передать полномочия по определению нормативов потребления воды и водоотведения на уровень федерации, отменить понятие «общедомовые нужды» и обязать управляющие компании равномерно выставлять счета за потребление тепла в течение года.Пересмотреть систему выставления коммунальных счетов власти вынуждает резкий рост расходов населения на услуги ЖКХ, случившийся после Нового года во многих регионах страны, пишут «Известия».Так, предлагается передать на федеральный уровень полномочия по установлению норм водоснабжения и водоотведения, следует из доклада Минрегиона в правительство, на который ссылается газета.Кроме того, власти предлагают привести в соответствие нормативы потребления тепла — в зависимости от года постройки многоквартирного дома и конструктивных особенностей. При этом предлагается считать «многоквартирные дома единым комплексом, без выделения нормативов на общедомовые нужды».Еще одна мера, которая должна облегчить жизнь собственникам жилья, — ограничение возможного разброса месячных платежей 20% выше среднерасчетной суммы в течение финансового года. Ранее управляющие компании получили право самостоятельно решать, когда взимать деньги за отопление — только в зимний период или в течение всего года. Переход к первой методике привел к тому, что счета за тепло в разные месяцы стали различаться в разы и оказывались попросту неподъемными для граждан.После внесения изменений в Жилищный кодекс предлагается также пересчитать внесенные в 2013 году платежи по новым правилам и методикам и образовавшуюся переплату вернуть гражданам либо оставить на счетах в счет будущего предоставления услуг.
Пунктом 8 вышеназванного Приказа от 31.08.2012 № 298-ОД установлено, что:
«При расчете нормативов потребления населением коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению и газоснабжению применен расчетный метод.»
А также этим Приказом Госкомитета установлены Нормативы потребления коммунальных услуг для групп домов в зависимости от степени благоустройства многоквартирных и жилых домов, а именно:
1 группа: — Многоквартирные и жилые дома, оборудованные централизованным холодным и горячим водоснабжением, водоотведением, ваннами и (или) душами
2 группа — Многоквартирные и жилые дома, оборудованные централизованным холодным и горячим водоснабжением, водоотведением, без ванн и душей и т. д.
Деление на такие группы незаконно, т. к. оно неполно. Должно быть деление в соответствии с федеральным законодательством.
Приказом Государственного комитета Псковской области N 298-ОДнарушено законодательство, а именно: п. 4, 6 и 11 Постановления Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 258 «О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг»
Пунктом 11. ПостановленияПравительства РФ N 258 установлено: Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, степень благоустройства. При различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства, нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются.
Пунктом 4. Постановления N 258 установлено: При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются следующие конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома:
а) в отношении холодного и горячего водоснабжения — этажность.
Пунктом 6. Постановления N 258 установлено: В качестве параметров, характеризующих степень благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, применяются показатели, установленные техническими и иными требованиями в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Это означает, что нормативы потребления коммунальных услуг должны быть установлены для групп домов не только в зависимости от степени благоустройства, но и зависимости от конструктивных и технических параметров.
Постановление N 258 (согласно требованиям и формулам) устанавливает, что в домах с разным количеством этажей — должны быть различные нормативы потребления.
Постановление N 258 (согласно требованиям и формулам) устанавливает, что в домах с разной площадью помещений, входящих в состав общего имущества — должны быть различные нормативы потребления.
Т. е., если дома различаются по конструктивным и техническим параметрам, в т. ч.:
если дома различаются помещениями, входящие в состав общего имущества,
если дома различаются этажностью и т. д.,
то, следовательно, для таких групп домов должны быть установлены различные нормативы потребления коммунальных услуг!
Вот выписка из Постановления Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 258, а именно пункт 27 Приложения к Правилам, утв. Постановлением:
п. 27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется
по формуле 26
где:
NB — норматив потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению (куб. м в месяц на 1 человека), определяемый в соответствии с пунктами 23 — 26 настоящего документа;
0,0903 — расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека); !
L — количество этажей в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;
(0,2 + 0.07 x L) : 4,3 — доля нормативных технологических потерь холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных системах в суммарной величине норматива потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению внутри жилого помещения и норматива потребления коммунальной услуги по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды;
K — численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;
Sои — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м).
В п. 27 из формулы четко просматривается, что норматив потребления зависит от численности жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив.
Из формулы также четко просматривается что норматив потребления зависит от общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах.
Из формулы также четко просматривается расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека) — 0,0903!
Это 90,3 литра на человека в мес. (без учета технологических потерь).
Эта величина постоянная!
Расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды в куб. м в месяц на 1 человека — величина постоянная!
Составляет — 0,0903 куб. м в месяц на 1 человека!
И увеличивается эта постоянная на величину технологических потерь.
Технологические потери считаются так:
(NB + 0,0903) x (0,2 + 0.07 x L) : 4,3 =
т. е.технологические потери зависят от этажности дома — L . Чем больше этажность — тем больше потери.
И нормативы потребления для домов разной этажности должны быть различные!
Отсутствие различий нормативов потребления от этажности домов — ещё одно грубое нарушение федерального законодательства!Из вышеизложенного очевидно, что Приказ Государственного комитета Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора от 31 августа 2012 г. N 298-ОДнезаконный и необоснованный, он издан в нарушение федерального законодательства и подлежит отмене!
Ивановский губернатор потребовал снизить плату за общедомовые нужды
20:5014.03.201316
В последнее время чиновникам и депутатам от жителей поступило более 2 тысяч обращений по поводу начисления платы за общедомовые нужды. В правительстве региона в четверг прошло совещание по вопросам оплаты коммунальных ресурсов.
ИВАНОВО, 14 мар — РИА Новости. Правительство Ивановской
области жестко рекомендовало ресурсоснабжающим организациям принимать к расчету
за общедомовые нужды (ОДН) не более 10% от показания общедомового прибора учета
в многоквартирных домах, сообщает Ивановское областное правительство.
В последнее время чиновникам и депутатам от жителей
поступило более 2 тысяч обращений по поводу начисления платы за общедомовые
нужды. В правительстве региона в четверг прошло совещание по вопросам оплаты
коммунальных ресурсов.
«Участники совещания решили, что плата за общедомовые
нужды, выставленная с января этого года, не должна превышать 10% от показаний
общедомового прибора учета. К примеру, если общедомовые показатели составляют
тысячу кубометров воды, то ресурсоснабжающая организация сможет распределить
между жителями дома и выставить счета не более чем за 100 кубометров
(10%)», — говорится в сообщении.
Поставщикам коммунальных ресурсов рекомендовано подробно
расписать в квитанциях, из чего складывается расчет платы, и обязательно
указывать показания общедомовых приборов учета. С организаций, которые
выставили плату за ОДН выше 10% с января этого года, потребуют перерасчет.
«Нельзя перекладывать выяснение причин высоких платежей
на плечи жителей, это задача ресурсоснабжающих организаций», — отметил губернатор
области Михаил Мень. Он также обратился к жителям с просьбой ускорить установку
индивидуальных счетчиков и контролировать работу управляющих компаний.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130314/927378520.html#13634759678793&message;=resize&relto;=register&action;=addClass&value;=registration#ixzz2NkQtvRBN
А что думают наш Губернатор и Администрация области по этому поводу?
Я писала здесь о том, в нашем доме что 25% воды выливается мимо жилых помещений. Февраль 2013 года: по общедомовому счетчику расход 243 м³, в жилых помещениях израсходовано — 196 м³, на ОДН списано жильцам 46 м³. Декабрь 2012 года: по общедомовому счетчику 246 м³, в жилых помещениях израсходовано — 182 м³, на ОДН списано 55 м³. В доме 48 квартир. Что бы украсть (в чем обвиняют собственников) 55 м³ воды, каждая квартира должна уворовать больше куба воды.
Но самое интересное в этой ситуации, что ни в Ивановской области, ни у нас никто не ведет речь о кране, из которого должна вытекать вода на ОДН.
Уважаемый Александр!
Напоминаю Вам, что требования к разработке и утверждению нормативов потребления коммунальных услуг на региональном уровне изложены в постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Разъяснения по применению Правил, утвержденных, в соответствии с пунктом 3 данного постановления, также как и Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.06.2006 № 306 (с изменениями от 28.03.2012), дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
Разработка нормативов потребления коммунальных услуг населением Псковской области в жилых помещениях (отопления, холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, водоотведения), нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (отопления, холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения), нормативов потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек (отопления, холодного водоснабжения, электроснабжения) по муниципальным образованиям Псковской области, применяемых для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета произведена специализированной организацией — Научно-исследовательский ЦЕНТР МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ. В связи с проблемами, вызванными новым порядком расчетов гражданам платы за коммунальные услуги, в частности за коммунальные услуги на ОДН, Государственный комитет Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора в настоящее время собирает предложения и замечания к данным нормативам от муниципальных образований, управляющих компаний и представителей общественности.
Ваши доводы также найдут свою нишу в консолидированном запросе разработчику. Проводить экспертизу документа не предполагалось ни техническим заданием ни действующими нормами законодательства, поэтому ставить под сомнение разработку зарекоммендовавшей себя на этом рынке организации (справки Вам не составит труда навести в т. ч. на «просторах» глобальной сети) у органа исполнительной власти на тот момент не было оснований. Более того, если доводы изложенные Вами или любым другим заявителем (МО, УК) будут достаточны для внесения соответствующих изменений, то это непременно произойдет. Но также хочу отметить, что этот вопрос должен носить системный характер и безосновательные и неподтвержденные доводы, естественно приниматься не будут.
Одновременно сообщаем, что для анализа нормативов потребления коммунальных услуг для жилых помещений и на общедомовые нужды, сопоставления их величин при расчетном методе для домов без приборов учета и при наличии приборов учета, оценки соответствия объемов потребления коммунальных ресурсов, принятых при установлении тарифов для ресурсоснабжающих организаций, объемам потребления коммунальных услуг в соответствии с установленными нормативами, решено создать межведомственную рабочую группу из специалистов профильных комитетов Администрации Псковской области и специалистов предприятий коммунального комплекса. Для участия в работе рабочей группы предполагается пригласить представителей управляющих организаций и экспертов в сфере ЖКХ. Конечная цель работы такой группы — выработка предложений для принятия мер по недопущению необоснованного роста платы граждан за коммунальные услуги.
Учитывая Вашу активную позицию предлагаю Вам принять участие в работе данной комиссии.
Также сообщаю, что 28 марта т.г. в г. Великие Луки состоится круглый стол по сложностях и перспективах применения 354 Постановления с расширенным составом участников (Администрация области, города, управляющие компании юга области, представители общественности и другие заинтересованные лица. Свое согласие, а также время и место проведения мероприятий просим сообщить в Государственный комитет Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора по тел 8(8112)29-98-27 или на мой электронный адрес [email protected]
