Дмитрий Фирташ, Росукрэнерго (RUE): Ющенко и Тимошенко украли у своего народа $ 2,1 газовых миллиарда
06.02.2020 11:53
Одной из жертв газовой войны может стать Дмитрий Фирташ, который контролирует 45% Rosukrenergo (RUE). До 1 января RUE поставляла на Украину весь среднеазиатский газ, покупая его у «Газпром экспорта», и часть российского — в Европу. Если «Газпром» и «Нафтогаз» заключат прямой контракт, RUE останется не у дел. Впрочем, сам Фирташ по телефону рассказал «Ведомостям», что совсем этого не боится.
— Владимир Путин сказал, что «Газпром» предлагал «Нафтогазу» покупать газ напрямую по $250 за 1000 куб. м, но тот отказался, и тут же появился «посредник, который согласился». Вы не знаете, что это за посредник?
— Мне сложно сказать, кого премьер-министр имеет в виду, но я точно знаю, что это не RUE. RUE — это не посредник, поскольку 50% этой компании принадлежит «Газпрому». У RUE в подземных хранилищах на Украине есть 11 млрд куб. м газа на $4 млрд. Что может компании помешать получить эти деньги? У нас в этом году экспортные контракты на 7 млрд куб. м газа в Польшу, Венгрию и Румынию. Мы их обеспечим. Мы все время дотировали Украину примерно на $1 млрд в год, и это неблагодарное дело нужно заканчивать. RUE никогда не зарабатывала на Украине, дотируя ее только за счет экспорта. Пусть теперь кто-нибудь другой дотирует! Кроме того, нужно понимать, что RUE приобрела контрольные пакеты облгазов на Украине и контролирует 75% объема продаваемого газа на Украине (почти 50 млрд куб. м газа в год). Газ реально продает не «Нафтогаз» Украины, а облгазы. RUE хорошо перестроилась в отличие от «Итеры» и Eural Trans Gas [предыдущие посредники в торговле российским газом на Украине. — «Ведомости»]. Что бы мы ни говорили, Украина — это огромный рынок. Я считаю, что RUE сделала хорошую работу для организации поставок газа на Украину и сбора денег для расчетов с «Газпромом».
— Ваша компания Emfesz подает иск к «Нафтогазу». Вы уже оценили убытки?
— Emfesz — это европейская компания, которая контролирует 30% рынка Венгрии и имеет обязательства перед своими поставщиками. Она сейчас вынуждена покупать газ со стороны Германии и выкручивается как может, а «Нафтогаз» не выполняет свои обязательства. Emfesz вынуждена идти в суд, чтобы подстраховаться, на случай если ее венгерские потребители решат подать в суд на нее. О конкретных убытках мне не хотелось бы говорить.
— Что будет с бизнесом RUE, если «Газпром» и «Нафтогаз» исключат ее из схемы поставок газа на Украину и в Европу?
— Я уже сказал, что RUE останется как минимум на украинском рынке, как бизнес на распределительном рынке, и не факт, что она не останется на экспорте.
— По оценке президента Дмитрия Медведева, «Нафтогаз» в 2008 г. получал на российско-украинской границе газ по $179,5 за 1000 куб. м, а на украинском рынке он перепродавался по $320. Кому достается разница?
— В 2007 г. RUE продавала газ «Укргазэнерго» (совместная компания RUE и «Нафтогаза»), а та уже поставляла его промышленным потребителям и около 12 млрд куб. м — «Нафтогазу». Поэтому, когда «Нафтогазу» не хватало средств, мы знали, какой у него разрыв по деньгам. Когда работала схема совместного предприятия RUE и «Нафтогаза», у нас не было ни копейки долга перед «Газпромом». Был жесткий контроль за движением средств. Но в прошлом году «Укргазэнерго» по настоянию правительства Украины было исключено из схемы поставок газа. RUE в 2008 г. на границе продавала «Нафтогазу» газ по $179,5 за 1000 куб. м. Я был категорически против, потому что это ломало схему расчетов, и RUE с «Газпромом» потеряли контроль над выручкой от продажи газа на Украине. В 2008 г. все украинские потребители за газ рассчитывались с «Нафтогазом». Весь газ по цене $320 продавал «Нафтогаз». И вот у меня возникает тот же вопрос: куда же эти деньги уходили? Сегодня «Нафтогаз» полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей. Особенно интересно, откуда появился этот долг в $2,1 млрд. Настораживает тот факт, что «Нафтогаз» рассчитался с «Газпромом» не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными нацбанком Украины. То есть он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты! Ключевой вопрос, который всегда стоял в газовых отношениях, — это организация платежей и своевременная выплата «Газпрому» денег, собранных от продажи газа. Главная проблема 2009 г. в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, «Нафтогаз» не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И «Газпром» опять окажется в ситуации, когда «Нафтогаз» не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями.
Интервью взяла Ирина Резник
— Владимир Путин сказал, что «Газпром» предлагал «Нафтогазу» покупать газ напрямую по $250 за 1000 куб. м, но тот отказался, и тут же появился «посредник, который согласился». Вы не знаете, что это за посредник?
— Мне сложно сказать, кого премьер-министр имеет в виду, но я точно знаю, что это не RUE. RUE — это не посредник, поскольку 50% этой компании принадлежит «Газпрому». У RUE в подземных хранилищах на Украине есть 11 млрд куб. м газа на $4 млрд. Что может компании помешать получить эти деньги? У нас в этом году экспортные контракты на 7 млрд куб. м газа в Польшу, Венгрию и Румынию. Мы их обеспечим. Мы все время дотировали Украину примерно на $1 млрд в год, и это неблагодарное дело нужно заканчивать. RUE никогда не зарабатывала на Украине, дотируя ее только за счет экспорта. Пусть теперь кто-нибудь другой дотирует! Кроме того, нужно понимать, что RUE приобрела контрольные пакеты облгазов на Украине и контролирует 75% объема продаваемого газа на Украине (почти 50 млрд куб. м газа в год). Газ реально продает не «Нафтогаз» Украины, а облгазы. RUE хорошо перестроилась в отличие от «Итеры» и Eural Trans Gas [предыдущие посредники в торговле российским газом на Украине. — «Ведомости»]. Что бы мы ни говорили, Украина — это огромный рынок. Я считаю, что RUE сделала хорошую работу для организации поставок газа на Украину и сбора денег для расчетов с «Газпромом».
— Ваша компания Emfesz подает иск к «Нафтогазу». Вы уже оценили убытки?
— Emfesz — это европейская компания, которая контролирует 30% рынка Венгрии и имеет обязательства перед своими поставщиками. Она сейчас вынуждена покупать газ со стороны Германии и выкручивается как может, а «Нафтогаз» не выполняет свои обязательства. Emfesz вынуждена идти в суд, чтобы подстраховаться, на случай если ее венгерские потребители решат подать в суд на нее. О конкретных убытках мне не хотелось бы говорить.
— Что будет с бизнесом RUE, если «Газпром» и «Нафтогаз» исключат ее из схемы поставок газа на Украину и в Европу?
— Я уже сказал, что RUE останется как минимум на украинском рынке, как бизнес на распределительном рынке, и не факт, что она не останется на экспорте.
— По оценке президента Дмитрия Медведева, «Нафтогаз» в 2008 г. получал на российско-украинской границе газ по $179,5 за 1000 куб. м, а на украинском рынке он перепродавался по $320. Кому достается разница?
— В 2007 г. RUE продавала газ «Укргазэнерго» (совместная компания RUE и «Нафтогаза»), а та уже поставляла его промышленным потребителям и около 12 млрд куб. м — «Нафтогазу». Поэтому, когда «Нафтогазу» не хватало средств, мы знали, какой у него разрыв по деньгам. Когда работала схема совместного предприятия RUE и «Нафтогаза», у нас не было ни копейки долга перед «Газпромом». Был жесткий контроль за движением средств. Но в прошлом году «Укргазэнерго» по настоянию правительства Украины было исключено из схемы поставок газа. RUE в 2008 г. на границе продавала «Нафтогазу» газ по $179,5 за 1000 куб. м. Я был категорически против, потому что это ломало схему расчетов, и RUE с «Газпромом» потеряли контроль над выручкой от продажи газа на Украине. В 2008 г. все украинские потребители за газ рассчитывались с «Нафтогазом». Весь газ по цене $320 продавал «Нафтогаз». И вот у меня возникает тот же вопрос: куда же эти деньги уходили? Сегодня «Нафтогаз» полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей. Особенно интересно, откуда появился этот долг в $2,1 млрд. Настораживает тот факт, что «Нафтогаз» рассчитался с «Газпромом» не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными нацбанком Украины. То есть он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты! Ключевой вопрос, который всегда стоял в газовых отношениях, — это организация платежей и своевременная выплата «Газпрому» денег, собранных от продажи газа. Главная проблема 2009 г. в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, «Нафтогаз» не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И «Газпром» опять окажется в ситуации, когда «Нафтогаз» не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями.
Интервью взяла Ирина Резник
