Туалетная тема или как решить злободневный вопрос
10.03.2020 10:53
А нельзя к примеру обязать кафе и рестораны города бесплатно пускать в туалеты? Или за символическую плату. Или ещё за какие бонусы.
Об этом сообщает Футляр от виолончели
Стоит вспомнить «Макдонадлс», который всегда рад любому клиенту! Светлана Уральская 26.04.2010 08:43
Кто везёт — на том и едут. Давайте обяжем их свой туалет превратить в общественный, и тогда они пожалеют, что сделали туалет, закроют его, и пускай все ходят в кусты или в подъезд. В Великих Луках туалетная проблема не то что не решается, а вовсе усугубляется. Старое потихоньку исчезает, а нового не появляется ничего.
Кто везёт — на том и едут. Давайте обяжем их свой туалет превратить в общественный, и тогда они пожалеют, что сделали туалет, закроют его, и пускай все ходят в кусты или в подъезд. В Великих Луках туалетная проблема не то что не решается, а вовсе усугубляется. Старое потихоньку исчезает, а нового не появляется ничего.
Елена Яземова 26.04.2010 11:40
Кафе и рестораны обязаны (!) иметь туалеты для посетителей — иначе закроют их:)
Кафе и рестораны обязаны (!) иметь туалеты для посетителей — иначе закроют их:)
Андрей Некто 26.04.2010 23:14
есть проблема, когда вы ничего не покупаете — вы посетитель или клиент?
есть проблема, когда вы ничего не покупаете — вы посетитель или клиент?
Елена Яземова 27.04.2010 09:22
В Нью-йорке местный гид инструктировала нас: если, мол, приспичило во время прогулки, то можно зайти «в туалет» в любой, хоть самый наикрутейший, ресторан (не говоря уж о магазинах), который попадется по пути, и выгнать тебя они не могут.
А вообще, Андрей, целиком поддерживаю Ваше предложение. И мне кажется, здесь именно тот случай, когда стоит взять пример с «клятой Америки»:)
В Нью-йорке местный гид инструктировала нас: если, мол, приспичило во время прогулки, то можно зайти «в туалет» в любой, хоть самый наикрутейший, ресторан (не говоря уж о магазинах), который попадется по пути, и выгнать тебя они не могут.
А вообще, Андрей, целиком поддерживаю Ваше предложение. И мне кажется, здесь именно тот случай, когда стоит взять пример с «клятой Америки»:)
Кирилл Никифоров 28.04.2010 19:21
псков чем-то напоминает NY? россия чем-то напоминает штаты?
псков чем-то напоминает NY? россия чем-то напоминает штаты?
Елена Яземова 28.04.2010 19:27
Как любил иногда говаривать наш бывший губернатор, вопрос риторический?:)
Как любил иногда говаривать наш бывший губернатор, вопрос риторический?:)
Кирилл Никифоров 28.04.2010 19:32
Почему же. Если поддерживаете предложение, то должны оценивать и последствия :)
Зачем перекладывать ответственность с себя на предпринимателей? Пусть государство занимается туалетами. А я хочу ходить в чистые рестораны и кафе, без «туалетных» алко посетителей, убивающихся ягой во дворе.
Почему же. Если поддерживаете предложение, то должны оценивать и последствия :)
Зачем перекладывать ответственность с себя на предпринимателей? Пусть государство занимается туалетами. А я хочу ходить в чистые рестораны и кафе, без «туалетных» алко посетителей, убивающихся ягой во дворе.
Константин Анацкий 26.04.2010 13:58
не вижу проблемы зайти в кафе и сходить в туалет. если очень стыдно — купите после этого чай)
не вижу проблемы зайти в кафе и сходить в туалет. если очень стыдно — купите после этого чай)
Кирилл Никифоров 26.04.2010 17:17
домой к себе может пускать будете во время городских праздников любимых горожан? :)
домой к себе может пускать будете во время городских праздников любимых горожан? :)
Константин Анацкий 26.04.2010 17:19
во время городских праздников обычно организаторы отвечают за установку передвижных био-туалетов в необходимом количестве.
во время городских праздников обычно организаторы отвечают за установку передвижных био-туалетов в необходимом количестве.
Андрей Некто 27.04.2010 12:19
Разве во время городских праздников в городе становится много больше народа в городе?
Разве во время городских праздников в городе становится много больше народа в городе?
Константин Анацкий 27.04.2010 13:45
Да, значительно. Одновременное кратковременное скопление значительной массы народа, потребляющей слабоалкогольные и безалкогольные напитки = повышенная нагрузка на туалеты
Да, значительно. Одновременное кратковременное скопление значительной массы народа, потребляющей слабоалкогольные и безалкогольные напитки = повышенная нагрузка на туалеты
Кирилл Никифоров 26.04.2010 17:16
Представьте, кто будет ходить в эти кафе в туалет. Нет, спасибо :)
Нужны просто общественные туалеты. Которые бы убирали по тысячу раз на дню, которые бы были милые и красивые, а не просто пластиковая коробка.
Представьте, кто будет ходить в эти кафе в туалет. Нет, спасибо :)
Нужны просто общественные туалеты. Которые бы убирали по тысячу раз на дню, которые бы были милые и красивые, а не просто пластиковая коробка.
Валерий Гулькин 26.04.2010 19:08
Ведь кто-то должен оплатить эту услугу для сидящих в кафе?
И далеко не все из заплативших эту цену насладятся своей радостью.
Просто в кафе они не ходят-дома любят пить чай,а не кофе. Как Вам такой расклад?
Поэтому давным-давно скурпулёзные и меркантильные гады-капиталисты всё подсчитали и решили для себя-пущай ходют! Все,кому приспичило.
Но с условием-аккуратно.А это уже проблема обслуживающего персонала данного кафе и ближайшего постового(охранника кафе).
Дешево и сердито.
Технич.Директор
Даже если плата за эти «милые и красивые» туалеты будет раза в 3 больше цены чашечки кофе в кафе? Причём для всех жителей города поголовно?Ведь кто-то должен оплатить эту услугу для сидящих в кафе?
И далеко не все из заплативших эту цену насладятся своей радостью.
Просто в кафе они не ходят-дома любят пить чай,а не кофе. Как Вам такой расклад?
Поэтому давным-давно скурпулёзные и меркантильные гады-капиталисты всё подсчитали и решили для себя-пущай ходют! Все,кому приспичило.
Но с условием-аккуратно.А это уже проблема обслуживающего персонала данного кафе и ближайшего постового(охранника кафе).
Дешево и сердито.
Кирилл Никифоров 28.04.2010 19:26
Представьте ситуацию. Сидите вы в кафе с девушкой. А там проходной двор — народ заходит и идёт в туалет. И представьте какой народ будет заходить чаще всего? Не у всех туалеты расположены на входе. У малой только части.
А заодно объясните, почему я хожу зарубежом в отличные туалеты, по цене, не превышающей банку колы, а в азии так вообще бесплатные?
Представьте ситуацию. Сидите вы в кафе с девушкой. А там проходной двор — народ заходит и идёт в туалет. И представьте какой народ будет заходить чаще всего? Не у всех туалеты расположены на входе. У малой только части.
А заодно объясните, почему я хожу зарубежом в отличные туалеты, по цене, не превышающей банку колы, а в азии так вообще бесплатные?
Валерий Гулькин 29.04.2010 00:50
Знаете,2-ая часть вопроса однозначно не по адресу-к Администрации Губернатора я имею такое же отношение,как и Вы. А ответ на него лежит в плоскости возможно когда-нибудь принятых Решений и экономической составляющей этих ещё не принятых решений.
Считать денюжки надо-вот в чём и задача и проблема.
И свои,муниципальные,в данном случае,-и тех горожан,для которых принимаются те или иные Решения,-и тех,кто должен будет обеспечить необходимый уровень сервиса в этих заведениях-бизнесменов от общепита.
И когда нормы необходимого уровня сервиса будут чётко и ясно прописаны,механизм контроля за исполнением не останется на бумаге-то,поверьте, достаточный уровень сервиса будет достигнут очень быстро и незаметно для окружающих.
Это в случае нормального исполнения властями своих обязанностей.Так что,сами-видите-вопрос с одной стороны решаем легко и просто,с другой-большинство из нас обоснованно не верит в расторопность и обязательность властей-есть за что.Посмотрим.
Кстати,о цене.В столице-в любом ТЦ, кинотеатре, супермаркете...-достаточное кол-во вполне пристойных бесплатных заведений,и появились они не сразу и не просто так.И Лужков за это ни копейки не платит-все знают о домовитости Юрия Михайловича.
Значит,есть уже действующая экономич. модель, которую возможно? использовать при решении схожей проблем в Пскове.Но нам с Вами не следует учить чиновников,где и чей опыт им следует перенять.
Это же их работа!
Что же касается первой части Вашего вопроса-нормальная ситуация.Входит один или несколько человек с определённой целью.На входе охранник вежливо!! выясняет цель визита и предлагает пройти по одному(вдвоём не поместятся в одной кабине) к месту,где расположен санузел заведения.В идеале,-в сопровождении кого-то из персонала заведения.
Вежливо!!! Далее-по списку.
В случае нештатного поведения гостей-предупреждение,затем реальное обращение в органы МВД.(я не шучу-так должно быть и так очень скоро будет).
В отсутствии конфликтов работники ресторанов,кафе заинтересованы больше нас с Вами-т.к. не надо большого ума,чтобы догадаться-посетитель не пойдёт отдыхать туда,где испытывает дискомфорт.
Другими словами-вся обрисованная картинка перестанет быть искусственной моделью при наличии достаточного уровня культуры у всех!! участников процесса-т.е.и у нас с Вами тоже.
А это процесс!И совсем не быстрый.Но на этот путь-возрождения внутренней культуры давным-давно надо встать и идти по нему,а не сидеть за томиком Чехова или ещё какого романтика и ужасаться окружающей действительности.Тогда,может наши дети получат то,о чём мы сейчас с Вами беседуем.
А может,и мы застанем-как пойдёт.Всё вышесказанное- моё личное мнение,с учётом анализа чужого опыта.
Технич.Директор
Добрый вечер,Кирилл!Знаете,2-ая часть вопроса однозначно не по адресу-к Администрации Губернатора я имею такое же отношение,как и Вы. А ответ на него лежит в плоскости возможно когда-нибудь принятых Решений и экономической составляющей этих ещё не принятых решений.
Считать денюжки надо-вот в чём и задача и проблема.
И свои,муниципальные,в данном случае,-и тех горожан,для которых принимаются те или иные Решения,-и тех,кто должен будет обеспечить необходимый уровень сервиса в этих заведениях-бизнесменов от общепита.
И когда нормы необходимого уровня сервиса будут чётко и ясно прописаны,механизм контроля за исполнением не останется на бумаге-то,поверьте, достаточный уровень сервиса будет достигнут очень быстро и незаметно для окружающих.
Это в случае нормального исполнения властями своих обязанностей.Так что,сами-видите-вопрос с одной стороны решаем легко и просто,с другой-большинство из нас обоснованно не верит в расторопность и обязательность властей-есть за что.Посмотрим.
Кстати,о цене.В столице-в любом ТЦ, кинотеатре, супермаркете...-достаточное кол-во вполне пристойных бесплатных заведений,и появились они не сразу и не просто так.И Лужков за это ни копейки не платит-все знают о домовитости Юрия Михайловича.
Значит,есть уже действующая экономич. модель, которую возможно? использовать при решении схожей проблем в Пскове.Но нам с Вами не следует учить чиновников,где и чей опыт им следует перенять.
Это же их работа!
Что же касается первой части Вашего вопроса-нормальная ситуация.Входит один или несколько человек с определённой целью.На входе охранник вежливо!! выясняет цель визита и предлагает пройти по одному(вдвоём не поместятся в одной кабине) к месту,где расположен санузел заведения.В идеале,-в сопровождении кого-то из персонала заведения.
Вежливо!!! Далее-по списку.
В случае нештатного поведения гостей-предупреждение,затем реальное обращение в органы МВД.(я не шучу-так должно быть и так очень скоро будет).
В отсутствии конфликтов работники ресторанов,кафе заинтересованы больше нас с Вами-т.к. не надо большого ума,чтобы догадаться-посетитель не пойдёт отдыхать туда,где испытывает дискомфорт.
Другими словами-вся обрисованная картинка перестанет быть искусственной моделью при наличии достаточного уровня культуры у всех!! участников процесса-т.е.и у нас с Вами тоже.
А это процесс!И совсем не быстрый.Но на этот путь-возрождения внутренней культуры давным-давно надо встать и идти по нему,а не сидеть за томиком Чехова или ещё какого романтика и ужасаться окружающей действительности.Тогда,может наши дети получат то,о чём мы сейчас с Вами беседуем.
А может,и мы застанем-как пойдёт.Всё вышесказанное- моё личное мнение,с учётом анализа чужого опыта.
Юрий Колесников 27.04.2010 22:29
Чтобы оно заработало надо:
1. Провести работу с организациями общественного питания
2. Проинформировать граждан о том, что они могут воспользоваться туалетами в кафе, барах и ресторанах — это важно, потому что многие из нежелания нарваться на хамство даже не пытаются...
3. Время от времени проверять ситуацию методом тайного «покупателя» ))))
В идеале ещё 4. Изготовить и установить информационные таблички/указатели — они как раз могут быть оформлены в стиле того заведения, на которое указывают — это и будет тот самый бонус — бесплатный рекламный стенд.
Немного неясно какие санкции можно применить к нарушителям...
Что думаете?
Начальник Управления информационных технологий Администрации области
На самом деле предложение хорошее.Чтобы оно заработало надо:
1. Провести работу с организациями общественного питания
2. Проинформировать граждан о том, что они могут воспользоваться туалетами в кафе, барах и ресторанах — это важно, потому что многие из нежелания нарваться на хамство даже не пытаются...
3. Время от времени проверять ситуацию методом тайного «покупателя» ))))
В идеале ещё 4. Изготовить и установить информационные таблички/указатели — они как раз могут быть оформлены в стиле того заведения, на которое указывают — это и будет тот самый бонус — бесплатный рекламный стенд.
Немного неясно какие санкции можно применить к нарушителям...
Что думаете?
Валерий Гулькин 27.04.2010 23:38
То,что это хорошо для всех горожан и гостей-бесспорно.
То,что работники общепитовских заведений в большинстве своём всеми силами будут поначалу препятствовать-тоже очевидно.
Значит,остаётся единственно действенный вариант перехода от хороших правильных слов к делу-
власти принимают Решение по данному вопросу,которое становится обязательным не к размышлениям,а к исполнению.
В этом же Решении(Распоряжении...)прописывае конкретные! меры за его невыполнение,механизм контроля,"анонимные покупатели»,если хотите, -исключительно из аппарата Администрации.
Можно объявить конкурс на лучший сервис с публикацией результатов в городских СМИ-чем не рекламный бонус?И всё.Месяц-два -и привыкнут.
Для нарушителей из числа посетителей санкции давно прописаны в Положениях действующих Кодексов (и Административном и Гражданском, даже в УК,если совсем кто-то голову потеряет).
Так что,дело за Вами-властями.
Технич.Директор
А о чём думать?То,что это хорошо для всех горожан и гостей-бесспорно.
То,что работники общепитовских заведений в большинстве своём всеми силами будут поначалу препятствовать-тоже очевидно.
Значит,остаётся единственно действенный вариант перехода от хороших правильных слов к делу-
власти принимают Решение по данному вопросу,которое становится обязательным не к размышлениям,а к исполнению.
В этом же Решении(Распоряжении...)прописывае конкретные! меры за его невыполнение,механизм контроля,"анонимные покупатели»,если хотите, -исключительно из аппарата Администрации.
Можно объявить конкурс на лучший сервис с публикацией результатов в городских СМИ-чем не рекламный бонус?И всё.Месяц-два -и привыкнут.
Для нарушителей из числа посетителей санкции давно прописаны в Положениях действующих Кодексов (и Административном и Гражданском, даже в УК,если совсем кто-то голову потеряет).
Так что,дело за Вами-властями.
Андрей Некто 27.04.2010 23:55
я поддерживаю политику задабривания, а не запугивания. однако ваша точка зрения так же интересна.
я поддерживаю политику задабривания, а не запугивания. однако ваша точка зрения так же интересна.
Валерий Гулькин 28.04.2010 09:49
Если не трудно,-поясните,пожалуйста.
Технич.Директор
Андрей,честное слово,-не понял,что Вы хотели сказать и кому в своём последнем посте.Если не трудно,-поясните,пожалуйста.
Андрей Некто 29.04.2010 10:42
С какой целью интересуетесь?
С какой целью интересуетесь?
Валерий Гулькин 29.04.2010 11:35
Технич.Директор
Это юмор? Андрей Некто 29.04.2010 11:51
Это не юмор.
Это не юмор.
Валерий Гулькин 29.04.2010 11:58
Что Вы хотите узнать в ответе на свой вопрос?
Технич.Директор
Тогда смысл Вашего встречного вопроса?Что Вы хотите узнать в ответе на свой вопрос?
Андрей Некто 29.04.2010 12:17
Это просто уклонение от ответа на ваш вопрос — не более.
Это просто уклонение от ответа на ваш вопрос — не более.
Валерий Гулькин 29.04.2010 12:23
Технич.Директор
Извините,но это напоминает речевую диарею. Кирилл Никифоров 28.04.2010 19:19
Чтоб не называть явные глупости хорошим предложением, надо для начала открыть своё кафе или хотя бы что-то своё.
Ну и если явная глупость все равно нравится — пройтись по местным кафе и обратить внимание где находятся туалеты. Они находятся не на входе, а чаще всего в глубине.
Ну и, наконец, чем отличается наша страна от европы или азии, где отличные платно-бесплатные туалеты находятся на каждом углу? Правильно — подходом к проблеме.
Чтоб не называть явные глупости хорошим предложением, надо для начала открыть своё кафе или хотя бы что-то своё.
Ну и если явная глупость все равно нравится — пройтись по местным кафе и обратить внимание где находятся туалеты. Они находятся не на входе, а чаще всего в глубине.
Ну и, наконец, чем отличается наша страна от европы или азии, где отличные платно-бесплатные туалеты находятся на каждом углу? Правильно — подходом к проблеме.
Валерий Гулькин 29.04.2010 01:14
Понатыкать общественных туалетов на каждом углу-дело нехитрое.Посчитаем углы,осметим,построим. Кафелем, зеркалами обвешаем.Старушек на кассу посадим.Готово!
А коммуникации для них?Вода-ладно,найдётся. Электричество-тоже,тяжело,но можно найти.А канализация?Вы представляете себе степень сложности и цену вопроса врезки в существующую систему городской канализации?Особенно центра города. И так не только у нас-много стран столкнулись с подобным букетом проблем. Сели,посчитали-и пришли к тому,о чём мы с Вами здесь рассуждаем.
Только они не считают «явной глупостью» трату колоссальных денег бюджета в угоду посетителям кафе, ресторанов. Ну и наверняка они не забывают,что сегодня ты клиент кафе,а завтра легко можешь оказаться одним из тех,кто заглянул в это же кафе с другой целью.
Технич.Директор
Для справки:Понатыкать общественных туалетов на каждом углу-дело нехитрое.Посчитаем углы,осметим,построим. Кафелем, зеркалами обвешаем.Старушек на кассу посадим.Готово!
А коммуникации для них?Вода-ладно,найдётся. Электричество-тоже,тяжело,но можно найти.А канализация?Вы представляете себе степень сложности и цену вопроса врезки в существующую систему городской канализации?Особенно центра города. И так не только у нас-много стран столкнулись с подобным букетом проблем. Сели,посчитали-и пришли к тому,о чём мы с Вами здесь рассуждаем.
Только они не считают «явной глупостью» трату колоссальных денег бюджета в угоду посетителям кафе, ресторанов. Ну и наверняка они не забывают,что сегодня ты клиент кафе,а завтра легко можешь оказаться одним из тех,кто заглянул в это же кафе с другой целью.
Кирилл Никифоров 29.04.2010 19:04
В россии нельзя пускать никого в кафе справить свои потребности. Уровень сограждан не на том уровне. В пскове 90% молодых людей в спортивках, в лучшем случае чистых. Уровень культуры — быдло обыкновенное.
Фейс контроль предлагаете поставить? А я не хочу смотреть на быдлоту в кафе, я хочу получать удовольствие от ужина и общения.
Вы писали про столицы — в столицах проблема стоит не менее остро. Туалетов нет.
Про другие страны? Приведите пример.
Наверное, зарывать миллиарды в дороги или в нанофильтры, например, «государственная мудрость», раз туалеты считаете разорением бюджета.
В россии нельзя пускать никого в кафе справить свои потребности. Уровень сограждан не на том уровне. В пскове 90% молодых людей в спортивках, в лучшем случае чистых. Уровень культуры — быдло обыкновенное.
Фейс контроль предлагаете поставить? А я не хочу смотреть на быдлоту в кафе, я хочу получать удовольствие от ужина и общения.
Вы писали про столицы — в столицах проблема стоит не менее остро. Туалетов нет.
Про другие страны? Приведите пример.
Наверное, зарывать миллиарды в дороги или в нанофильтры, например, «государственная мудрость», раз туалеты считаете разорением бюджета.
Валерий Гулькин 29.04.2010 22:57
В самой делёжке своих сограждан на «мы» и «они», «быдло» и «элита»..-заложена кардинальная ошибка
в подходе к решению любой проблемы,тем более, -социальной.
Не буду доказывать,но,поверьте,и в Америке,и в Европе-все эти проблемы были,но успешно решены именно за счёт разности в подходе.
Говорю не с чьих-то слов,и не с газетной информации- из личного опыта,причём не недельно-туристического.
Соверш дико это воспринималось для меня поначалу в Штатах,особенно в отношении ,как бы это помягче выразиться -компаний мотающихся по улицам афроамериканцев, напоминающих больше стадо дурнопахнущих парнокопытных в основной своей массе.Но ничего,свыкся.На них(как впрочем и на латиносов,и на остальных посетителей кафе,ресторанов с этой целью)-просто никто не обращает такого внимания,охрана принимает все усилия,чтобы:
-с одной стороны,не принести беспокойства посетителям кафе;
-с другой стороны,не дать уличным посетителям повода заподозрить заведение в нарушении прав гражданина.И всё.
А насчёт столицы-в центре,в крупных ТЦ-вопрос решён,однако с заведениями общепита-ситуация такая же,как в Пскове,как и везде на просторах нашей Родины.
Но уже наметилась тенденция к изменениям-
Если кому-то приспичит войти в самое элитное заведение,то,подняв шум,привлекая внимание ближайшего наряда ППС,с их же помощью(причём ребята веселятся от души),человек входит в это заведение,реализует свои потребности-всё это под присмотром здоровенных охранников-и уходит,гордый и довольный собой,абсолютно невредимый.
А охранники получают по шее от хозяев заведения за допущенный шум и беспокойство.Вот так.К чему это приведёт в дальнейшем,нетрудно догадаться.
И это в столице,которую никак нельзя назвать колыбелью демократических свобод.Вот такие реалии.
Может быть,теперь Вам удастся заставить себя посмотреть на проблему по-другому.Удачи.
Технич.Директор
Знаете,Кирилл,так нельзя.В самой делёжке своих сограждан на «мы» и «они», «быдло» и «элита»..-заложена кардинальная ошибка
в подходе к решению любой проблемы,тем более, -социальной.
Не буду доказывать,но,поверьте,и в Америке,и в Европе-все эти проблемы были,но успешно решены именно за счёт разности в подходе.
Говорю не с чьих-то слов,и не с газетной информации- из личного опыта,причём не недельно-туристического.
Соверш дико это воспринималось для меня поначалу в Штатах,особенно в отношении ,как бы это помягче выразиться -компаний мотающихся по улицам афроамериканцев, напоминающих больше стадо дурнопахнущих парнокопытных в основной своей массе.Но ничего,свыкся.На них(как впрочем и на латиносов,и на остальных посетителей кафе,ресторанов с этой целью)-просто никто не обращает такого внимания,охрана принимает все усилия,чтобы:
-с одной стороны,не принести беспокойства посетителям кафе;
-с другой стороны,не дать уличным посетителям повода заподозрить заведение в нарушении прав гражданина.И всё.
А насчёт столицы-в центре,в крупных ТЦ-вопрос решён,однако с заведениями общепита-ситуация такая же,как в Пскове,как и везде на просторах нашей Родины.
Но уже наметилась тенденция к изменениям-
Если кому-то приспичит войти в самое элитное заведение,то,подняв шум,привлекая внимание ближайшего наряда ППС,с их же помощью(причём ребята веселятся от души),человек входит в это заведение,реализует свои потребности-всё это под присмотром здоровенных охранников-и уходит,гордый и довольный собой,абсолютно невредимый.
А охранники получают по шее от хозяев заведения за допущенный шум и беспокойство.Вот так.К чему это приведёт в дальнейшем,нетрудно догадаться.
И это в столице,которую никак нельзя назвать колыбелью демократических свобод.Вот такие реалии.
Может быть,теперь Вам удастся заставить себя посмотреть на проблему по-другому.Удачи.
