О коэффициенте на холодную воду.
10.03.2020 11:00
Каким документом (распоряжения Администрации, решение городской думы и пр.) письменным или устным в г. Великие Луки ЕРКЦ приступил к расчету коэффициентов на холодную воду по Постановлению правительства № 307? Кто и как принял такое решение?
Об этом сообщает Футляр от виолончели
Для сведения: август — коэффициент 1,60, июль — 1,54. Почему я должна оплачивать эти лишние кубометры воды? Нина Кудрявцева 08.09.2010 16:41 # По этому поводу уже отвечал господин Хохлов: http://turchak.ru/voprosu/2048
И к слову сказать, моя сестра живет в кооперативном доме и у них проблема этой разницы была всегда. Порядок навели быстро — вывешивают список жильцов каждый месяц кто не передал показания. Если разница все равно большая — идут по квартирам, проверяют показания и сантехнику, за 2 года заставили всех, у кого нет счетчика, поставить и платить по счетчику, а не по норме. У них дополнительный платеж все равно получается, но правда в пределах 10-15%, т.е. 1,1-1,15. У меня в доме, к сожалению, не заставить даже народ на собрание выйти! Никто не хочет сам в доме что-то сделать, а жалобы мы все строчить умеем. Просто я по образованию бухгалтер и понимаю, если расход зафиксирован, то его нужно предъявить. И у меня счетчик и я плачу с коэффициентом: то 1,3812, то 1,6914, плюс освещение в МОП по площади квартиры. Правда пару раз коэффициент был меньше 1,0, наверное передали показания те, кто долго их не передавал. Так у нас в доме и магазинов нет! Так что кого винить — самих себя — либо кто-то ворует, либо не дает показания, потому как подвал у нас сухой, протечек нет. У нас во втором подъезде есть такой дядя Вася, раньше работал сантехником, сейчас безработный, потому как больше пьет, чем работает, так он всем за чекушку предлагает поставить «приборчик» (это он так называет) на счетчик, чтобы тот не показывал кубы. Пенсионерки наши его быстро послали, а вот все-ли так сделали — не могу утверждать стопроцентно! Я тоже вначале очень возмущалась по поводу этих коэффициентов, даже в прошлом году на суд раз ходила по этому вопросу (кажется еще в мае). Потом сходила к директору нашей управляющей компании — Авакумовой Любовь Евгеньевне, очень мы долго с ней обо всем говорили, у нее целый анализ по домам сделан. И понятно что и им не уследить за каждым из жильцов. К каждому же не приставишь проверяющего. Поэтому я хотела просто здесь сказать, что и нам самим жильцам надо как-то пытаться изменить в своем же доме что-то к лучшему, к порядку! Например, собирали у нас подписи на капитальный ремонт дома, чтобы за счет федеральных денег сделать. Так так и не собрали, теперь кого винить, что скоро крыша с дождями начнет протекать?!
И к слову сказать, моя сестра живет в кооперативном доме и у них проблема этой разницы была всегда. Порядок навели быстро — вывешивают список жильцов каждый месяц кто не передал показания. Если разница все равно большая — идут по квартирам, проверяют показания и сантехнику, за 2 года заставили всех, у кого нет счетчика, поставить и платить по счетчику, а не по норме. У них дополнительный платеж все равно получается, но правда в пределах 10-15%, т.е. 1,1-1,15. У меня в доме, к сожалению, не заставить даже народ на собрание выйти! Никто не хочет сам в доме что-то сделать, а жалобы мы все строчить умеем. Просто я по образованию бухгалтер и понимаю, если расход зафиксирован, то его нужно предъявить. И у меня счетчик и я плачу с коэффициентом: то 1,3812, то 1,6914, плюс освещение в МОП по площади квартиры. Правда пару раз коэффициент был меньше 1,0, наверное передали показания те, кто долго их не передавал. Так у нас в доме и магазинов нет! Так что кого винить — самих себя — либо кто-то ворует, либо не дает показания, потому как подвал у нас сухой, протечек нет. У нас во втором подъезде есть такой дядя Вася, раньше работал сантехником, сейчас безработный, потому как больше пьет, чем работает, так он всем за чекушку предлагает поставить «приборчик» (это он так называет) на счетчик, чтобы тот не показывал кубы. Пенсионерки наши его быстро послали, а вот все-ли так сделали — не могу утверждать стопроцентно! Я тоже вначале очень возмущалась по поводу этих коэффициентов, даже в прошлом году на суд раз ходила по этому вопросу (кажется еще в мае). Потом сходила к директору нашей управляющей компании — Авакумовой Любовь Евгеньевне, очень мы долго с ней обо всем говорили, у нее целый анализ по домам сделан. И понятно что и им не уследить за каждым из жильцов. К каждому же не приставишь проверяющего. Поэтому я хотела просто здесь сказать, что и нам самим жильцам надо как-то пытаться изменить в своем же доме что-то к лучшему, к порядку! Например, собирали у нас подписи на капитальный ремонт дома, чтобы за счет федеральных денег сделать. Так так и не собрали, теперь кого винить, что скоро крыша с дождями начнет протекать?!
Нина Кудрявцева 09.09.2010 09:46 # Галина, на ваш вопрос отвечу так — да потому что кроме нас жильцов никто эту воду не вылил! Другой вопрос — кто и как её вылил, это уже больше вопрос к уровню совести жителей. Если кто обманывает и неправильно дает показания или вообще счетчик не работает, а человек показывает 1-2 куба, тот тут вот и встает эта проблема и нам, к сожалению, приходится за них платить. Но в этом же не виноват ни Водоканал, ни управляющая компания. Поэтому вот эту проблему и надо решать сообща. А вот насчет вопроса Марины — здесь конечно работа управляющих компаний — ходить и проверять как в этих магазинах подключились и как они передают показания. А то, что им не предъявить эти коэффициенты, это к большому сожалению упущение законодательства. Я сама от корки до корки проштудировала 307-е постановление и действительно по нему этим магазинам не предъявить коэффициенты, хотя никто и не пробовал! Конечно для таких нежилых помещений тоже должны быть предусмотрены дополнительные платежи как и для нас, здесь я абсолютно согласна! Слава Богу в нашем доме нет ни магазинов, ни кофе, правда коэффициент все равно не маленький!
Галина Афанасьевская 09.09.2010 18:25 # Нина, Я своей совестью за свои поступки отвечаю, а не за соседа. Если он бессовестный, то закона, что я должна платить за него , нет.
Я тоже проштудировала 307-е постановление и не нашла в нем основания для исключения из расчета магазинов и пр. коммерческих структур. Согласно формуле, они должны участвовать в расчете. То что делает Водоканал и ЕРКЦ искажает формулу расчета. Поэтому я и задала вопрос ," кто и как принял такое решение?» и хочу получить ответ от Глав города. Я думаю, это всех интересует.
Сегодня получила квитанцию, к=2.14 , на обороте размещена информация, что с 1-го сентября, тем, кто не дал показания счетчиков, расход воды будет начисляться по нормативу с последующим перерасчетом. С этого и нужно было начинать . Одна проблема получила решение.
Осталось еще 2 проблемы, я думаю и Вы со мной согласитесь.
1. Включить в рассчет магазины и пр. нежилые помещения, что бы жители по распечатке могли посмотреть не только жилые помещения, но и всех, кто пользуется водой после общедомового счетчика, да и коэффициент будет меньше.
2. Квартиры, в которых никто не прописан и нет счетчика на воду. Понятие " там никто не живет» весь сомнительное. Может и не жить, может по выходным приходить с помывкой и друзьями, может квартирантов держать и прочее.
Эту проблему хорошо решает «Горгаз». Они берут плату по номативу, или предлагают хозяину отключить газ и опломбировать плиту. Они живут и работают по тем же постановлениям Правительства, что и Водоканал . Но они умеют брать деньги с владельца квартиры , а Водоканал с нас эти деньги берет. Почему к расчетам за воду не применить такой порядок? Человек купил квартиру, три месяца делает ремонт, вода льется, никто не прописан, счетчика нет, а мы платим. А потом, он пустил квартиранта , и мы опять платим .
Я тоже проштудировала 307-е постановление и не нашла в нем основания для исключения из расчета магазинов и пр. коммерческих структур. Согласно формуле, они должны участвовать в расчете. То что делает Водоканал и ЕРКЦ искажает формулу расчета. Поэтому я и задала вопрос ," кто и как принял такое решение?» и хочу получить ответ от Глав города. Я думаю, это всех интересует.
Сегодня получила квитанцию, к=2.14 , на обороте размещена информация, что с 1-го сентября, тем, кто не дал показания счетчиков, расход воды будет начисляться по нормативу с последующим перерасчетом. С этого и нужно было начинать . Одна проблема получила решение.
Осталось еще 2 проблемы, я думаю и Вы со мной согласитесь.
1. Включить в рассчет магазины и пр. нежилые помещения, что бы жители по распечатке могли посмотреть не только жилые помещения, но и всех, кто пользуется водой после общедомового счетчика, да и коэффициент будет меньше.
2. Квартиры, в которых никто не прописан и нет счетчика на воду. Понятие " там никто не живет» весь сомнительное. Может и не жить, может по выходным приходить с помывкой и друзьями, может квартирантов держать и прочее.
Эту проблему хорошо решает «Горгаз». Они берут плату по номативу, или предлагают хозяину отключить газ и опломбировать плиту. Они живут и работают по тем же постановлениям Правительства, что и Водоканал . Но они умеют брать деньги с владельца квартиры , а Водоканал с нас эти деньги берет. Почему к расчетам за воду не применить такой порядок? Человек купил квартиру, три месяца делает ремонт, вода льется, никто не прописан, счетчика нет, а мы платим. А потом, он пустил квартиранта , и мы опять платим .
Евгений Шумайлов 13.09.2010 09:37 #
Прежде чем применять вышеуказанные Правила для исключения начисления гражданам лишних кубометров воды, была проведена определенная работа управляющих организаций по проверке общедомовых и индивидуальных приборов учета холодного водоснабжения на исправность и своевременность поверки данных приборов учета. Проверены все подвальные помещения многоквартирных домов для исключения утечек воды. И после устранения обнаруженных недостатков стали применяться вышеуказанные Правила. Одной из причин возникновения высоких коэффициентов является несвоевременная передача показания индивидуальных приборов учета.
По данным Министерства регионального развития в настоящий момент готовится к рассмотрению Правительством РФ проект новых правил предоставления коммунальных услуг. Согласно предоставленному на официальном сайте Минрегионразвития проекту новых правил расчет платежей в подобной ситуации будет производиться следующим образом: у кого имеется счетчик — по показаниям, у кого отсутствует — по нормативу, а разница, полученная между зафиксированным входным прибором учета и суммарным начислением, распределяться между всеми квартирами соразмерно площади занимаемых жилых помещений. То есть и в будущем сохранится коллективная ответственность жильцов за потребленный коммунальный ресурс.
Заместитель Главы администрации города Великие Луки
Статьей 157 ЖК РФ определено, что «размер платы за коммунальные услуги определяется... в порядке, установленном Правительством РФ. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством РФ. С января 2009 года по настоящее время расчет платы производится в соответствии с порядком, утвержденным Постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 года «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».Прежде чем применять вышеуказанные Правила для исключения начисления гражданам лишних кубометров воды, была проведена определенная работа управляющих организаций по проверке общедомовых и индивидуальных приборов учета холодного водоснабжения на исправность и своевременность поверки данных приборов учета. Проверены все подвальные помещения многоквартирных домов для исключения утечек воды. И после устранения обнаруженных недостатков стали применяться вышеуказанные Правила. Одной из причин возникновения высоких коэффициентов является несвоевременная передача показания индивидуальных приборов учета.
По данным Министерства регионального развития в настоящий момент готовится к рассмотрению Правительством РФ проект новых правил предоставления коммунальных услуг. Согласно предоставленному на официальном сайте Минрегионразвития проекту новых правил расчет платежей в подобной ситуации будет производиться следующим образом: у кого имеется счетчик — по показаниям, у кого отсутствует — по нормативу, а разница, полученная между зафиксированным входным прибором учета и суммарным начислением, распределяться между всеми квартирами соразмерно площади занимаемых жилых помещений. То есть и в будущем сохранится коллективная ответственность жильцов за потребленный коммунальный ресурс.
Галина Афанасьевская 14.09.2010 00:44 # Уважаемый Евгений Владимирович! Сколько можно говорить о ЖК РФ , Постановлении № 307 и о новом постановлении, которое будет. Новый постановление обещали с Нового года, потом с марта месяца. А его все нет и нет
Что изменится в коллективной ответственности жильцов? Магазины и прочие коммерческие структуры жильцы не проконтролируют, квартиры, где «никто не живет» тоже безконтрольны.
Я ведь не просто так об этом пишу. В апреле прошлого года домовой комитет проверял показания счетчиков и в квартире, где"никто не живет» обнаружили проживающих жильцов в кол-ве 2- человек, две кошечки и собачку. Счетчика нет, вода льется и мы за нее платим коэффициентом. Три месяца потребовалось, что бы их зарегистрировать. Еще раз хочу напомнить про Горгаз, они ведь смогли возложить ответственность за расход газа на хозяина квартиры. Перекройте воду в квартирах, где «никто не живет».
В январе прошлого года магазин, в котором жарят, варят и пекут израсходовал порядка 80 кубов воды. В апреле - 12 кубов. Снижение расхода происходило постепенно. Хорошо, что в доме нашелся ( из жителей) человек, который за этим наблюдал. В мае комиссия установила , что счетчик магазина неисправен и был сделан перерасчет. А Водоканал не заметил , что расход воды у магазина резко падает, отнимал показания счетчика магазина и передавал сведения в ЕРКЦ. , и мы оплачивали расход воды магазина. Как здесь можно проявить коллективную ответственность жильцов , если жители не имеют информации о расходе воды магазинами. Ни в ЖК РФ, ни в постановлении Правительства РФ не записано, что от показаний общедомового счетчика нужно отминусовать расход воды магазинов. А Вы опять напоминаете нам об этих документах. В постановлении записано, что оно распространяется на жилые помещения , значит оно не предусматривает никакие коммерческие структуры, расходующие воду после общедомового счетчика. Но, если они у нас есть, эти структуры, то почему они исключены из расчета?
Вы пишите " расчет платежей в подобной ситуации будет производиться следующим образом: у кого имеется счетчик — по показаниям, у кого отсутствует — по нормативу, а разница, полученная между зафиксированным входным прибором учета и суммарным начислением, распределяться между всеми квартирами соразмерно площади занимаемых жилых помещений». Так, что это за учет суммарного начисления, если разница почти равна месячному расходу воды жильцами? Если бы сейчас, при существующей формуле, был правильно организован учет суммарного расхода, то и коэффициент не был столь высок. Но учет этот не организован . Я просмотрела пять судов, которые установили, что если нет показаний счетчика хотя бы одной квартиры, то формула не должна применяться, т.к. это является нарушением. Так почему же ЕРКЦ продолжает начисление коэффициента с нарушением?
Что изменится в коллективной ответственности жильцов? Магазины и прочие коммерческие структуры жильцы не проконтролируют, квартиры, где «никто не живет» тоже безконтрольны.
Я ведь не просто так об этом пишу. В апреле прошлого года домовой комитет проверял показания счетчиков и в квартире, где"никто не живет» обнаружили проживающих жильцов в кол-ве 2- человек, две кошечки и собачку. Счетчика нет, вода льется и мы за нее платим коэффициентом. Три месяца потребовалось, что бы их зарегистрировать. Еще раз хочу напомнить про Горгаз, они ведь смогли возложить ответственность за расход газа на хозяина квартиры. Перекройте воду в квартирах, где «никто не живет».
В январе прошлого года магазин, в котором жарят, варят и пекут израсходовал порядка 80 кубов воды. В апреле - 12 кубов. Снижение расхода происходило постепенно. Хорошо, что в доме нашелся ( из жителей) человек, который за этим наблюдал. В мае комиссия установила , что счетчик магазина неисправен и был сделан перерасчет. А Водоканал не заметил , что расход воды у магазина резко падает, отнимал показания счетчика магазина и передавал сведения в ЕРКЦ. , и мы оплачивали расход воды магазина. Как здесь можно проявить коллективную ответственность жильцов , если жители не имеют информации о расходе воды магазинами. Ни в ЖК РФ, ни в постановлении Правительства РФ не записано, что от показаний общедомового счетчика нужно отминусовать расход воды магазинов. А Вы опять напоминаете нам об этих документах. В постановлении записано, что оно распространяется на жилые помещения , значит оно не предусматривает никакие коммерческие структуры, расходующие воду после общедомового счетчика. Но, если они у нас есть, эти структуры, то почему они исключены из расчета?
Вы пишите " расчет платежей в подобной ситуации будет производиться следующим образом: у кого имеется счетчик — по показаниям, у кого отсутствует — по нормативу, а разница, полученная между зафиксированным входным прибором учета и суммарным начислением, распределяться между всеми квартирами соразмерно площади занимаемых жилых помещений». Так, что это за учет суммарного начисления, если разница почти равна месячному расходу воды жильцами? Если бы сейчас, при существующей формуле, был правильно организован учет суммарного расхода, то и коэффициент не был столь высок. Но учет этот не организован . Я просмотрела пять судов, которые установили, что если нет показаний счетчика хотя бы одной квартиры, то формула не должна применяться, т.к. это является нарушением. Так почему же ЕРКЦ продолжает начисление коэффициента с нарушением?
