Месяц работы сайта. Будем считать это проблемой
10.03.2020 11:06
Почти месяц, прошедший с момента открытия сайта turchak.ru, позволяет сделать некоторые выводы о его работе и проанализировать значительную часть сущностей, так или иначе с сайтом связанных. Без каких-либо претензий на полноту и особую серьезность — я развлекаюсь.
Об этом сообщает Руспрес
Денис Шумаков 12.05.2010 15:35 #
Лирическое отступление. В последнее время идея деанонимизации пользователей на проектах, ориентированных на коллективное общение, кажется мне чрезвычайно привлекательной. Однако наблюдение за turchak.ru мою уверенность в том, что отсутствие анонимности повысит качество генерируемого пользователями контента, заметно поколебало. Неанонимность , как оказалось, привлекает идиотов. В этом нет ничего удивительного — настоящий добротный идиот всегда стремится к публичности — но для меня лично такой простой перенос этого принципа на сайт губернатора оказался большим сюрпризом. Впрочем, сайт привлекает и других людей. Вот так примерно выглядит пользовательская структура проекта.
1.1. Люди одной проблемы (например, Анатолий Грищенко: http://turchak.ru/problemu/201). Регистрируются на сайте для решения одной и конкретной проблемы. Схема поведения простая и рациональная: озвучивают проблему, получают ответ, благодарят, пропадают.
1.2. Люди с идеей-фикс (например, Светлана Карпова: http://turchak.ru/problemu/173 или Таисия Парфенова: http://turchak.ru/voprosu/1524). Также регистрируются на сайте для того, чтобы решить одну проблему — только проблема эта или глобальна и неконкретна, или может быть решена без публичного обращения к власти (просто шуметь на сайте интереснее и престижнее, чем думать головой и работать руками). Чрезвычайно идеалистичны, преувеличивают значение собственной проблемы и ожидают, что в ответ на их сообщение последует незамедлительная реакция в стиле просвещенного монарха с элементами милого самодурства. Если реакция не удовлетворяет (а она никогда не удовлетворяет), идут в разнос, истерят, жалуются на конкурентов. При участии в других обсуждениях все сводят к своей идее.
1.3. Тусовщики (например, Антон Васильев: http://turchak.ru/user/368 или Андрей Воинов: http://turchak.ru/user/430). Своих тем почти не создают, но весьма активно участвуют в обсуждениях — из развлекательных соображений, снедаемые жаждой прославиться или просто потому, что говна в голове накопилось очень много. Стандартная для любого ресурса аудитория, соль земли, можно сказать. Регистрируются по привычке.
1.4. Городские сумасшедшие (например, Борис Барсуков: http://turchak.ru/user/333 или Денис Шумаков: http://turchak.ru/user/177). Это категория пользователей, похожая на людей с идеей-фикс, только у них доминирует не суперидея, а твердая убежденность в собственной исключительности и в том, что у них есть ответы на все вопросы. Поэтому прежде чем что-либо делать, обязательно нужно узнать их мнение. Регистрируются в надежде на то, что их мнение, наконец, кого-то заинтересует.
1.5. Тургеневские барышни (например, Антон Ступин: http://turchak.ru/user/136 или Роман Романов: http://turchak.ru/user/100). Выдвигают красивые и романтические идеи, реализация которых сделает всех счастливыми. Если такие идеи выдвигаются на полном серьезе (а так оно, чаще всего и происходит), то их природу я понять не в силах. Не исключено, что это делается в бреду.
1.6. Журналисты (например, Александр Машкарин: http://turchak.ru/user/183 или Елена Яземова: http://turchak.ru/user/346) — с ними все ясно и не особо интересно, у них сущность такая.
Как-то так. Естественно, список можно продолжить. Естественно, каждый конкретный человек может играть несколько ролей. Но важно не это. Важно то, что на ресурсе никак не представлены три две пользователей, работа которых действительно способна превратить turchak.ru из клоунского проекта в проект серьезный.
1.7. Предметные специалисты. Простой пример — в обсуждениях, связанных с недавними пожарами башен, практически не принимали участие реставраторы, рестораторы, историки и строители — то есть люди, которым есть что сказать по существу вопроса и мнение которых представляет содержательный, а не коммуникационный интерес.
1.8. Лидеры мнений — то есть люди, обладающие существенным авторитетом, независимо от характера этого авторитета. Бизнесмены (Савицкий, Севастьянов и т.д.), журналисты (Донецкий, Шлосберг и т.д.) и прочие. Никого.
Сами по себе такие категории пользователей на сайте едва ли сформируются. Их нужно подтягивать — но никакой работы в этом направлении, насколько я понимаю, не ведется.
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
1. Обычные пользователиЛирическое отступление. В последнее время идея деанонимизации пользователей на проектах, ориентированных на коллективное общение, кажется мне чрезвычайно привлекательной. Однако наблюдение за turchak.ru мою уверенность в том, что отсутствие анонимности повысит качество генерируемого пользователями контента, заметно поколебало. Неанонимность , как оказалось, привлекает идиотов. В этом нет ничего удивительного — настоящий добротный идиот всегда стремится к публичности — но для меня лично такой простой перенос этого принципа на сайт губернатора оказался большим сюрпризом. Впрочем, сайт привлекает и других людей. Вот так примерно выглядит пользовательская структура проекта.
1.1. Люди одной проблемы (например, Анатолий Грищенко: http://turchak.ru/problemu/201). Регистрируются на сайте для решения одной и конкретной проблемы. Схема поведения простая и рациональная: озвучивают проблему, получают ответ, благодарят, пропадают.
1.2. Люди с идеей-фикс (например, Светлана Карпова: http://turchak.ru/problemu/173 или Таисия Парфенова: http://turchak.ru/voprosu/1524). Также регистрируются на сайте для того, чтобы решить одну проблему — только проблема эта или глобальна и неконкретна, или может быть решена без публичного обращения к власти (просто шуметь на сайте интереснее и престижнее, чем думать головой и работать руками). Чрезвычайно идеалистичны, преувеличивают значение собственной проблемы и ожидают, что в ответ на их сообщение последует незамедлительная реакция в стиле просвещенного монарха с элементами милого самодурства. Если реакция не удовлетворяет (а она никогда не удовлетворяет), идут в разнос, истерят, жалуются на конкурентов. При участии в других обсуждениях все сводят к своей идее.
1.3. Тусовщики (например, Антон Васильев: http://turchak.ru/user/368 или Андрей Воинов: http://turchak.ru/user/430). Своих тем почти не создают, но весьма активно участвуют в обсуждениях — из развлекательных соображений, снедаемые жаждой прославиться или просто потому, что говна в голове накопилось очень много. Стандартная для любого ресурса аудитория, соль земли, можно сказать. Регистрируются по привычке.
1.4. Городские сумасшедшие (например, Борис Барсуков: http://turchak.ru/user/333 или Денис Шумаков: http://turchak.ru/user/177). Это категория пользователей, похожая на людей с идеей-фикс, только у них доминирует не суперидея, а твердая убежденность в собственной исключительности и в том, что у них есть ответы на все вопросы. Поэтому прежде чем что-либо делать, обязательно нужно узнать их мнение. Регистрируются в надежде на то, что их мнение, наконец, кого-то заинтересует.
1.5. Тургеневские барышни (например, Антон Ступин: http://turchak.ru/user/136 или Роман Романов: http://turchak.ru/user/100). Выдвигают красивые и романтические идеи, реализация которых сделает всех счастливыми. Если такие идеи выдвигаются на полном серьезе (а так оно, чаще всего и происходит), то их природу я понять не в силах. Не исключено, что это делается в бреду.
1.6. Журналисты (например, Александр Машкарин: http://turchak.ru/user/183 или Елена Яземова: http://turchak.ru/user/346) — с ними все ясно и не особо интересно, у них сущность такая.
Как-то так. Естественно, список можно продолжить. Естественно, каждый конкретный человек может играть несколько ролей. Но важно не это. Важно то, что на ресурсе никак не представлены три две пользователей, работа которых действительно способна превратить turchak.ru из клоунского проекта в проект серьезный.
1.7. Предметные специалисты. Простой пример — в обсуждениях, связанных с недавними пожарами башен, практически не принимали участие реставраторы, рестораторы, историки и строители — то есть люди, которым есть что сказать по существу вопроса и мнение которых представляет содержательный, а не коммуникационный интерес.
1.8. Лидеры мнений — то есть люди, обладающие существенным авторитетом, независимо от характера этого авторитета. Бизнесмены (Савицкий, Севастьянов и т.д.), журналисты (Донецкий, Шлосберг и т.д.) и прочие. Никого.
Сами по себе такие категории пользователей на сайте едва ли сформируются. Их нужно подтягивать — но никакой работы в этом направлении, насколько я понимаю, не ведется.
Денис Шумаков 12.05.2010 15:59 #
Если честно, искушение сделать демотиватор из фотографий чиновников и известной надписи «Твои проблемы только забавляют нас, Username» я поборол с большим трудом. И не потому, что я очень деликатный, а потому, что это было бы неправдой — чиновники отрабатывают на сайте вполне адекватно. Даже если допустить, что все они сплошь лентяи и негодяи, система не дает им расслабиться — озвучиваемые пользователями проблемы и вопросы наверняка анализируются ответственными за сайт специалистами, которые пинают нужные комитеты и нужных людей. И те шевелятся — даже если шевеления выходят за рамки их компетенции (обратите внимание, что на сайте Губернатора, то есть руководителя области, обсуждается куча вопросов, находящихся в компетенции муниципалитетов).
Эта схема, конечно, бюрократическая. И не такая модная, как схема, при которой сами чиновники самостоятельно мониторят сайт и активно с ним работают — но эта схема действует.
Единственная претензия, которую можно адресовать чиновникам, это то, что они не управляют пока коммуникациями на сайте. Практически не формулируют проблем, не выносят вопросов на обсуждение, не приглашают специалистов и т.п. Несколько человек, конечно, зажигают — но их единицы и они все дырки не закроют при всем своем желании.
Впрочем, ожидать чрезмерного рвения чиновников на сайте Губернатора, на который сам губернатор забил, едва ли стоит.
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
3. ЧиновникиЕсли честно, искушение сделать демотиватор из фотографий чиновников и известной надписи «Твои проблемы только забавляют нас, Username» я поборол с большим трудом. И не потому, что я очень деликатный, а потому, что это было бы неправдой — чиновники отрабатывают на сайте вполне адекватно. Даже если допустить, что все они сплошь лентяи и негодяи, система не дает им расслабиться — озвучиваемые пользователями проблемы и вопросы наверняка анализируются ответственными за сайт специалистами, которые пинают нужные комитеты и нужных людей. И те шевелятся — даже если шевеления выходят за рамки их компетенции (обратите внимание, что на сайте Губернатора, то есть руководителя области, обсуждается куча вопросов, находящихся в компетенции муниципалитетов).
Эта схема, конечно, бюрократическая. И не такая модная, как схема, при которой сами чиновники самостоятельно мониторят сайт и активно с ним работают — но эта схема действует.
Единственная претензия, которую можно адресовать чиновникам, это то, что они не управляют пока коммуникациями на сайте. Практически не формулируют проблем, не выносят вопросов на обсуждение, не приглашают специалистов и т.п. Несколько человек, конечно, зажигают — но их единицы и они все дырки не закроют при всем своем желании.
Впрочем, ожидать чрезмерного рвения чиновников на сайте Губернатора, на который сам губернатор забил, едва ли стоит.
Роман Романов 12.05.2010 17:08 #
за «тургеневскую барышню» спасибо))), так меня ещё:)
Хотя меня в «обычные пользователи» классифицировали, а не в чиновников, это даже символично — образ чиновников и нечиновников размывается, и это хорошо:)
По вашей первичной рефлексии, если можно, прокомментирую (хотя, считаю, рано)
1. Обычные пользователи такие, какие они есть, это не хорошо не плохо это зеркало, их не впускают после «фэйс-контроля». Те кто не участвуют (ЛОМы, специалисты) — это тоже нормально. Нормальные люди, как вы совершенно точно заметили боятся «опубличиваться», ибо это ответственно. По этим же причинам реальных имен, в отличие от заранее «опубличенных» - чиновников — на сайте не так уж и много, на самом деле, как и фотографий. Это ожидаемо, поскольку этот сайт в отличие от интернет-форумов более жёстко скреплён с реальностью. Следовательно менее динамичен по определению, аудитория только-только начинает формироваться. Когда будет накопленно определенное количество примеров взаимодействия (положительного и не очень), ЛОМы сориентируются, каждый найдет для себя возможности и выгоды своего участия. Очевидно главное в любом случае: кому-то стало легче достучаться, решить проблему, этого уже достаточно для оценки любого ресурса.
2. Представление у вас об участии первого лица, на мой взгляд — представление типичного пиарщика. Конечно губернатор мог просто сделать свой блог и посадить «мальчика и девочку», как вы пишите. Проблем для этого нет ни каких «и все так делают». В основании вашей оценки находится стереотип — всё что не делается — всё ради пиара. нет пиара — сайт плох. Уверен, что замысел другой, не мне, как подчинённому, об этом здесь раздумывать и строить версии.
3. Про чиновников. В целом согласен. Про схемы не понял: как можно запустить схему, когда «чиновники сами... и т.д.»
чиновники — это люди, причём далеко не глупые как вы успели убедиться, и далеко не «чванливо — непробиваемые» как часто подаётся, что и видно по многим ответам. на мой взгляд сайт взламывает шаблонные представления о чиновниках и привычные шаблоны поведения самих чиновников. При этом достаточно мягко, на мой взгляд.
алаверды
за всем вашим анализом стоит несколько неочевидных на самом деле идей, подумайте пожалуйста:
во-первых представление о том, что этот сайт нужен власти и власть очень заинтересована в том, чтобы проект был «успешен». Сейчас уже можно сказать, что это далеко не так. чиновникам — лишняя работа, до появления сайта, вообще-то, они тоже не на печке целыми днями лежали, а у губернатора график работы менее плотным после появления сайта не сделался.
во-вторых, что чиновники обязательно должны отвечать и вообще работать здесь вторым номером. Обязаны они отвечать — на официальные запросы, в течение месяца. Здесь они это делают или не делают только в соответствие со своим личным отношением к работе, к своему руководству, к конкретным проблемам жителей.
наконец, уверен, что нормальное участие в работе сайта станет выгодным для всех, для одних — меньше бумаг отрабатывать по своему профилю, для других не ждать неделями ответов, а зачастую вообще просто снимать проблемы. Всем всех контролировать, и всем обо всех иметь адекватное, а не надуманное представление и мнение.
Начальник Управления внутренней политики Администрации области
Денису Шумакову (?)за «тургеневскую барышню» спасибо))), так меня ещё:)
Хотя меня в «обычные пользователи» классифицировали, а не в чиновников, это даже символично — образ чиновников и нечиновников размывается, и это хорошо:)
По вашей первичной рефлексии, если можно, прокомментирую (хотя, считаю, рано)
1. Обычные пользователи такие, какие они есть, это не хорошо не плохо это зеркало, их не впускают после «фэйс-контроля». Те кто не участвуют (ЛОМы, специалисты) — это тоже нормально. Нормальные люди, как вы совершенно точно заметили боятся «опубличиваться», ибо это ответственно. По этим же причинам реальных имен, в отличие от заранее «опубличенных» - чиновников — на сайте не так уж и много, на самом деле, как и фотографий. Это ожидаемо, поскольку этот сайт в отличие от интернет-форумов более жёстко скреплён с реальностью. Следовательно менее динамичен по определению, аудитория только-только начинает формироваться. Когда будет накопленно определенное количество примеров взаимодействия (положительного и не очень), ЛОМы сориентируются, каждый найдет для себя возможности и выгоды своего участия. Очевидно главное в любом случае: кому-то стало легче достучаться, решить проблему, этого уже достаточно для оценки любого ресурса.
2. Представление у вас об участии первого лица, на мой взгляд — представление типичного пиарщика. Конечно губернатор мог просто сделать свой блог и посадить «мальчика и девочку», как вы пишите. Проблем для этого нет ни каких «и все так делают». В основании вашей оценки находится стереотип — всё что не делается — всё ради пиара. нет пиара — сайт плох. Уверен, что замысел другой, не мне, как подчинённому, об этом здесь раздумывать и строить версии.
3. Про чиновников. В целом согласен. Про схемы не понял: как можно запустить схему, когда «чиновники сами... и т.д.»
чиновники — это люди, причём далеко не глупые как вы успели убедиться, и далеко не «чванливо — непробиваемые» как часто подаётся, что и видно по многим ответам. на мой взгляд сайт взламывает шаблонные представления о чиновниках и привычные шаблоны поведения самих чиновников. При этом достаточно мягко, на мой взгляд.
алаверды
за всем вашим анализом стоит несколько неочевидных на самом деле идей, подумайте пожалуйста:
во-первых представление о том, что этот сайт нужен власти и власть очень заинтересована в том, чтобы проект был «успешен». Сейчас уже можно сказать, что это далеко не так. чиновникам — лишняя работа, до появления сайта, вообще-то, они тоже не на печке целыми днями лежали, а у губернатора график работы менее плотным после появления сайта не сделался.
во-вторых, что чиновники обязательно должны отвечать и вообще работать здесь вторым номером. Обязаны они отвечать — на официальные запросы, в течение месяца. Здесь они это делают или не делают только в соответствие со своим личным отношением к работе, к своему руководству, к конкретным проблемам жителей.
наконец, уверен, что нормальное участие в работе сайта станет выгодным для всех, для одних — меньше бумаг отрабатывать по своему профилю, для других не ждать неделями ответов, а зачастую вообще просто снимать проблемы. Всем всех контролировать, и всем обо всех иметь адекватное, а не надуманное представление и мнение.
Денис Шумаков 12.05.2010 19:04 #
1. Динамичность сайта зависит не от того, насколько он сцеплен с реальностью, а (извините за банальность) от активности пользователей — и внешних (гостей) и внутренних (чиновников). Если пользователь хочет быть активным, то анонимсность-неанонимность его не остановят. «Активизировать» же пользователей можно двумя способами — сервисным и контентным.
Сервисный подход состоит в том, чтобы создать пользователям возможность для общения и рассчитывать на то, что дальше они все сделают сами. Это очень привлекательный подход, потому что при его использовании возникает иллюзия однократного напряга — ну типа сайт запущен, а дальше все само образуется: ЛОМы потдянутся, специалисты и т.п. И настанет счастье. И все бы хорошо, но такой подход возможен только в масштабных проектах, типа «Вконтакте». Здесь не сработает. Потенциальная аудитория мала. И никому особенно неинтересна. И само собой интересное и эффективное сообщество на сайте не возникнет.
Контент-подход состоит в том, чтобы наполнять сайт интересным, качественным и уникальным содержанием. В большом количестве. Хотя бы теми же постами Губернатора и чиновников. И постами приглашенных специалистов. Динамика при таком подходе подтянется за содержанием и, при грамотном подходе, сделает сайт эффективным инструментом.
Сейчас сайт работает по сервисному принципу — он запущен и уже почти месяц свободно болтается. Так и будет болтаться, если всерьез не озадачиться его наполнением людьми и содержанием.
2. Обратите, пожалуйста, внимание на ту часть моих исходных сообщений, которая озаглавлена «Проект». Там я попытался сформулировать задачи сайта. Пиар — только одна из трех. Важна она или нет — не мое дело. Но такая задача у сайта есть и она не решается (даже по формальным признакам — названию домена и проекта). О чем я, собственно, и написал.
3. Пока сайт ни коим образом не взламывает шаблонные представления о чиновниках. Основной чиновничий шаблон в России состоит не в том, что чиновники глупы или непробиваемы — а в том, что их система ценностей и приоритетов существенно отличается от системы ценностей и приоритетов жителей тех территорий, на которых они чиновничают. Пока сайт скорее работает на закрепление этого стереотипа, чем на его разрешения.
Но это, если честно, не важно. Важно то, что у такого проекта, как turchak.ru не должно быть задачи по ломке шаблонов восприятия чиновников или их поведения — это ведь не чистый пиар-проект, не так ли?
И, кстати, что значит «успешен» в кавычках вот в этом потрясающем абзаце?
«во-первых представление о том, что этот сайт нужен власти и власть очень заинтересована в том, чтобы проект был «успешен». Сейчас уже можно сказать, что это далеко не так. чиновникам — лишняя работа, до появления сайта, вообще-то, они тоже не на печке целыми днями лежали, а у губернатора график работы менее плотным после появления сайта не сделался».
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Роман, по Вашим пунктам.1. Динамичность сайта зависит не от того, насколько он сцеплен с реальностью, а (извините за банальность) от активности пользователей — и внешних (гостей) и внутренних (чиновников). Если пользователь хочет быть активным, то анонимсность-неанонимность его не остановят. «Активизировать» же пользователей можно двумя способами — сервисным и контентным.
Сервисный подход состоит в том, чтобы создать пользователям возможность для общения и рассчитывать на то, что дальше они все сделают сами. Это очень привлекательный подход, потому что при его использовании возникает иллюзия однократного напряга — ну типа сайт запущен, а дальше все само образуется: ЛОМы потдянутся, специалисты и т.п. И настанет счастье. И все бы хорошо, но такой подход возможен только в масштабных проектах, типа «Вконтакте». Здесь не сработает. Потенциальная аудитория мала. И никому особенно неинтересна. И само собой интересное и эффективное сообщество на сайте не возникнет.
Контент-подход состоит в том, чтобы наполнять сайт интересным, качественным и уникальным содержанием. В большом количестве. Хотя бы теми же постами Губернатора и чиновников. И постами приглашенных специалистов. Динамика при таком подходе подтянется за содержанием и, при грамотном подходе, сделает сайт эффективным инструментом.
Сейчас сайт работает по сервисному принципу — он запущен и уже почти месяц свободно болтается. Так и будет болтаться, если всерьез не озадачиться его наполнением людьми и содержанием.
2. Обратите, пожалуйста, внимание на ту часть моих исходных сообщений, которая озаглавлена «Проект». Там я попытался сформулировать задачи сайта. Пиар — только одна из трех. Важна она или нет — не мое дело. Но такая задача у сайта есть и она не решается (даже по формальным признакам — названию домена и проекта). О чем я, собственно, и написал.
3. Пока сайт ни коим образом не взламывает шаблонные представления о чиновниках. Основной чиновничий шаблон в России состоит не в том, что чиновники глупы или непробиваемы — а в том, что их система ценностей и приоритетов существенно отличается от системы ценностей и приоритетов жителей тех территорий, на которых они чиновничают. Пока сайт скорее работает на закрепление этого стереотипа, чем на его разрешения.
Но это, если честно, не важно. Важно то, что у такого проекта, как turchak.ru не должно быть задачи по ломке шаблонов восприятия чиновников или их поведения — это ведь не чистый пиар-проект, не так ли?
И, кстати, что значит «успешен» в кавычках вот в этом потрясающем абзаце?
«во-первых представление о том, что этот сайт нужен власти и власть очень заинтересована в том, чтобы проект был «успешен». Сейчас уже можно сказать, что это далеко не так. чиновникам — лишняя работа, до появления сайта, вообще-то, они тоже не на печке целыми днями лежали, а у губернатора график работы менее плотным после появления сайта не сделался».
Роман Романов 12.05.2010 19:37 #
1) От активности пользователей, конечно. Активность пользователей в интернете тогда появляется, когда есть тема, интересная для многих и которую можно обсуждать саму-по-себе (пузырь горячей темы раздувается, лопается, завтра следующий пузырь, всё быстро и ни к чему не обязывает). Когда большинство постов конкретизированы и подразумевают конкретный ответ — обсуждение как бы «подвисает». например, нельзя после вопроса о ремонте моста, ждать развития дискуссии, потому что на это требуется время, можно ждать только реакции, что и происходит. Или нельзя выложить пост, мол, давайте встретимс, есть тема и ждать обсуждения. То есть «сцепка с реальностью» имеется в виду не в контексте итернет-технологий, а с точки зрения субъектов, позиция которых изначально задана форматом (не анонимно, власть и граждане). На мой взгляд это естественная ситуация и во что она выльется при использовании любых подходов к раскрутке ресурса — не понятно.
2) обратил внимание, как на субъективную оценку
3) то. что вы написали о шаблоне шаблоном являться не может по определению. Это тезис, утверждение, которое в свою очередь исходит из других шаблонов. мне кажется вы или не работали чиновником никогда, или притворяетесь. Если вы дадите мне ссылки на дискуссии, где чиновники под своим именем дискутируют (хотя бы комментируют) в интернете с гражданами — соглашусь с вами. Это никакого отношения к пиару не имеет. Это не задача сайта, а констатация того, что происходит.
«Успешен» в кавычках подчёркивает условность понятия «успех» (штука временная, ненадёжная и вообще искаженная либерализмом)))
продолжу позже, если хотите
Начальник Управления внутренней политики Администрации области
Денис, пункты были Ваши, а не мои1) От активности пользователей, конечно. Активность пользователей в интернете тогда появляется, когда есть тема, интересная для многих и которую можно обсуждать саму-по-себе (пузырь горячей темы раздувается, лопается, завтра следующий пузырь, всё быстро и ни к чему не обязывает). Когда большинство постов конкретизированы и подразумевают конкретный ответ — обсуждение как бы «подвисает». например, нельзя после вопроса о ремонте моста, ждать развития дискуссии, потому что на это требуется время, можно ждать только реакции, что и происходит. Или нельзя выложить пост, мол, давайте встретимс, есть тема и ждать обсуждения. То есть «сцепка с реальностью» имеется в виду не в контексте итернет-технологий, а с точки зрения субъектов, позиция которых изначально задана форматом (не анонимно, власть и граждане). На мой взгляд это естественная ситуация и во что она выльется при использовании любых подходов к раскрутке ресурса — не понятно.
2) обратил внимание, как на субъективную оценку
3) то. что вы написали о шаблоне шаблоном являться не может по определению. Это тезис, утверждение, которое в свою очередь исходит из других шаблонов. мне кажется вы или не работали чиновником никогда, или притворяетесь. Если вы дадите мне ссылки на дискуссии, где чиновники под своим именем дискутируют (хотя бы комментируют) в интернете с гражданами — соглашусь с вами. Это никакого отношения к пиару не имеет. Это не задача сайта, а констатация того, что происходит.
«Успешен» в кавычках подчёркивает условность понятия «успех» (штука временная, ненадёжная и вообще искаженная либерализмом)))
продолжу позже, если хотите
Денис Шумаков 12.05.2010 21:32 #
Ссылок у меня есть. Ну вот, например: http://blog-edu.baltinform.ru/ - тут и комментируют, и дискутируют. А вот здесь http://www.admnkz.ru/priem/index.do нет дискуссий, но четко прописаны все ответственные за решение поставленных гражданами через интернет проблем. А если поковырять ссылки вот с этого сайта (http://www.gosblogi.ru/), то и еще, наверное, можно будет найти — и с дискуссиями, и с интересными решениями.
Но я-то писал не об этом. Я действительно не работал чиновником и мне не понятно, почему сам факт появление инструмента (сайта) должен что-то означать. Это инструмент. Как молоток. Возможно в Вашей профессиональной тусовке то факт, что кто-то из чиновников что-то там пишет на сайте и считается невероятной крутизной. Но людям-то от этого не легче. Ну пишет и пишет — делов-то. Когда продуктовая компания сертифицируется по ISO - это тоже подается, как крутая новость. Но если эта компания продолжает производить дерьмо, то это ISO всем по сараю.
Здесь расклад тот же самый. Сам факт появления этого сайта был важен только тогда, когда сайт появился. Месяц назад. А теперь совершенно не важно, что сайт turchak.ru работает. Важно то, как он работает. А работает он пока слабо.
Ну и чтобы совсем была ясна разница в подходах, вернемся к той Вашей цитате, к которой я задавал вопрос ранее.
«Во-первых, представление о том, что этот сайт нужен власти и власть очень заинтересована в том, чтобы проект был «успешен». Сейчас уже можно сказать, что это далеко не так. чиновникам — лишняя работа, до появления сайта, вообще-то, они тоже не на печке целыми днями лежали, а у губернатора график работы менее плотным после появления сайта не сделался».
Знаете, как это считывается? Власти совершенно пофигу, как будет работать этот сайт, она не заинтересована в его успехе и ей лениво ей заниматься. То есть мы возвращаемся к тому, чем я закончил — вы (в данном случае не Вы лично, а все чин. сообщество) что-то делаете, но качество этой работы вас не волнует.
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Роман, я начну сразу с чиновников, хорошо?Ссылок у меня есть. Ну вот, например: http://blog-edu.baltinform.ru/ - тут и комментируют, и дискутируют. А вот здесь http://www.admnkz.ru/priem/index.do нет дискуссий, но четко прописаны все ответственные за решение поставленных гражданами через интернет проблем. А если поковырять ссылки вот с этого сайта (http://www.gosblogi.ru/), то и еще, наверное, можно будет найти — и с дискуссиями, и с интересными решениями.
Но я-то писал не об этом. Я действительно не работал чиновником и мне не понятно, почему сам факт появление инструмента (сайта) должен что-то означать. Это инструмент. Как молоток. Возможно в Вашей профессиональной тусовке то факт, что кто-то из чиновников что-то там пишет на сайте и считается невероятной крутизной. Но людям-то от этого не легче. Ну пишет и пишет — делов-то. Когда продуктовая компания сертифицируется по ISO - это тоже подается, как крутая новость. Но если эта компания продолжает производить дерьмо, то это ISO всем по сараю.
Здесь расклад тот же самый. Сам факт появления этого сайта был важен только тогда, когда сайт появился. Месяц назад. А теперь совершенно не важно, что сайт turchak.ru работает. Важно то, как он работает. А работает он пока слабо.
Ну и чтобы совсем была ясна разница в подходах, вернемся к той Вашей цитате, к которой я задавал вопрос ранее.
«Во-первых, представление о том, что этот сайт нужен власти и власть очень заинтересована в том, чтобы проект был «успешен». Сейчас уже можно сказать, что это далеко не так. чиновникам — лишняя работа, до появления сайта, вообще-то, они тоже не на печке целыми днями лежали, а у губернатора график работы менее плотным после появления сайта не сделался».
Знаете, как это считывается? Власти совершенно пофигу, как будет работать этот сайт, она не заинтересована в его успехе и ей лениво ей заниматься. То есть мы возвращаемся к тому, чем я закончил — вы (в данном случае не Вы лично, а все чин. сообщество) что-то делаете, но качество этой работы вас не волнует.
Роман Романов 12.05.2010 22:24 #
Посмотрел первую Вашу ссылку. Она подтверждает сказанное мною: разные люди обращаются ПО СВОИМ проблемам и сменяются другими, у которых свои. Далее. Содержание такое же: либо удовлетворена потребность в общении (что нормально и естественно), или происходит ожидание, как этот разговор отразится в реальной жизни (что тоже естественно).
все прекрасно понимают, что это инструмент, причём пользователи тоже. Нет предмета для дискуссии в этой части.
В понравившемся вам абзаце — совсем простая мысль, еще раз: чиновники — это люди и они разные, и по разному заинтересованы. Далее — это дополнительная нагрузка, которую тоже надо переварить и выстроить в систему личной работы. Это вещь системная, любая социальная система за «почти месяц» не меняется.
С вами интересно, давайте встречаться, готов лично продолжить дискуссию
Начальник Управления внутренней политики Администрации области
Вот где Вы прочитали в моих комментариях, что сам факт должен что-то означать (хотя он, конечно, что-то означает)? Я об этом не писал, и о том, что развивать ресурс не нужно — тоже не писал. Это действительно вами так «считывается».Посмотрел первую Вашу ссылку. Она подтверждает сказанное мною: разные люди обращаются ПО СВОИМ проблемам и сменяются другими, у которых свои. Далее. Содержание такое же: либо удовлетворена потребность в общении (что нормально и естественно), или происходит ожидание, как этот разговор отразится в реальной жизни (что тоже естественно).
все прекрасно понимают, что это инструмент, причём пользователи тоже. Нет предмета для дискуссии в этой части.
В понравившемся вам абзаце — совсем простая мысль, еще раз: чиновники — это люди и они разные, и по разному заинтересованы. Далее — это дополнительная нагрузка, которую тоже надо переварить и выстроить в систему личной работы. Это вещь системная, любая социальная система за «почти месяц» не меняется.
С вами интересно, давайте встречаться, готов лично продолжить дискуссию
Денис Шумаков 12.05.2010 23:29 #
При таком раскладе тем более удивительно, что сам Губернатор на сайте, мягко говоря, не частит. Я понимаю, что звучит это немного наивно, но зачем так уж явно игнорировать возможность продемонстрировать подчиненным примеры публичной политики, высокой информационной культуры и легкого стиля? Может кого-то из чиновников это и возбудит чисто по-человечески.
Спасибо за приглашение. Я планирую появиться в Пскове в середине июня и постараюсь дать знать о своем визите. Если желание встречаться у Вас еще не пропадет, с удовольствием приду в гости.
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Роман, то, что чиновники — тоже люди, понятно. А то, что встраивать работу над сайтом в свою повседневную деятельность им будет нелегко, понятно еще больше. И совершенно уж очевидно, что стимулы для такой работы у всех будут разными. И мне, например, не понятно, какими. Я вот знаю, для чего веду свой сайт и свой блог, но какие рациональные причины для себя может найти чиновник — не знаю. Простыми распоряжениями начальства тут не отделаешься — в русской корпоративной среде пренебрежение идеями руководителя и их саботаж часто является хорошим тоном.При таком раскладе тем более удивительно, что сам Губернатор на сайте, мягко говоря, не частит. Я понимаю, что звучит это немного наивно, но зачем так уж явно игнорировать возможность продемонстрировать подчиненным примеры публичной политики, высокой информационной культуры и легкого стиля? Может кого-то из чиновников это и возбудит чисто по-человечески.
Спасибо за приглашение. Я планирую появиться в Пскове в середине июня и постараюсь дать знать о своем визите. Если желание встречаться у Вас еще не пропадет, с удовольствием приду в гости.
Денис Шумаков 13.05.2010 14:47 #
С развлечениями все сложно — Вы убийственно серьезны. А с остальным нет никаких проблем.
Вот эти совершенно бессодержательные посты написаны с единственной целью — написать что-нибудь (то есть обратить на себя внимание):
«Ага..давайте все вокруг хлоркой засыплем..вот только не будет не только бомжей...а вообще в этом дворе больше никого не будет. А так вообще конечно ужас что творится...мб это только в районе Коммунальной..но там бомжи ходят строем как говорится.."
«Наверное губернатор хочет своей 650i тюнинг сделать)"
«Только в России без проекта, сметы и чертежей можно в устной форме просить и президента 40 млн...)"
«Да уж...стремно даже там ночью ходить"
«Пока у нас на территории памятников делают рестораны, будет гореть"
«Галина Яковлева, ути какая зубастенькая)"
А вот эти мощные обобщения — явный признак все остального:
«Да никакие туристы сюда не поедут..у нас ничего нет. Люди ездят туда где тепло или туда где красиво.. у нас ни того ни другого..."
«Вы нам демонстрируете результат работы американских спецслужб по развращению и растлению русского народа. Все и всем можно..поэтому и живем в помойке..."
«Ну у наших чиновников позиция такая-строить, улучшать и развивать только то, что приносит доход, с чего можно откат получить (не удивительно..наверное 99% их процентов-предприниматели, пришедшие во власть чтобы поддержать свой бизнес)...а роддом?!..подумаешь..там ведь всего-лишь дети рождаются...никакого навара. Лучше вон пролоббируем какой-нить торговый центр новый..."
«С какой это радости, уже взрослый человек, имеющий высшее образование, должен целиком и полностью висеть на шее у гос-ва и налогоплательщиков. Студенты уже работают курса со второго...по крайней мере у меня так было и у большинства знакомых. Почему я должен кормить человека, который в своих личных интересах получает кандидатскую степень..науке он все равно ничего сверхъестественного не откроет своей диссертацией...а так большинство просто косят от армии...Не верю, что вот сидит он там в своей ВГСХА с 8 утра до 18.00 и кропает гениальный труд, который реально принесет кому-то пользу. Единственный результат всего этого — звание кдн и оно оно нужно только его карьере по большому счету."
Еще вопросы?
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Примеры чего, Антон? Того, что Вы здесь развлекаетесь, того, что хотите прославиться или того, что у Вас говно в голове?С развлечениями все сложно — Вы убийственно серьезны. А с остальным нет никаких проблем.
Вот эти совершенно бессодержательные посты написаны с единственной целью — написать что-нибудь (то есть обратить на себя внимание):
«Ага..давайте все вокруг хлоркой засыплем..вот только не будет не только бомжей...а вообще в этом дворе больше никого не будет. А так вообще конечно ужас что творится...мб это только в районе Коммунальной..но там бомжи ходят строем как говорится.."
«Наверное губернатор хочет своей 650i тюнинг сделать)"
«Только в России без проекта, сметы и чертежей можно в устной форме просить и президента 40 млн...)"
«Да уж...стремно даже там ночью ходить"
«Пока у нас на территории памятников делают рестораны, будет гореть"
«Галина Яковлева, ути какая зубастенькая)"
А вот эти мощные обобщения — явный признак все остального:
«Да никакие туристы сюда не поедут..у нас ничего нет. Люди ездят туда где тепло или туда где красиво.. у нас ни того ни другого..."
«Вы нам демонстрируете результат работы американских спецслужб по развращению и растлению русского народа. Все и всем можно..поэтому и живем в помойке..."
«Ну у наших чиновников позиция такая-строить, улучшать и развивать только то, что приносит доход, с чего можно откат получить (не удивительно..наверное 99% их процентов-предприниматели, пришедшие во власть чтобы поддержать свой бизнес)...а роддом?!..подумаешь..там ведь всего-лишь дети рождаются...никакого навара. Лучше вон пролоббируем какой-нить торговый центр новый..."
«С какой это радости, уже взрослый человек, имеющий высшее образование, должен целиком и полностью висеть на шее у гос-ва и налогоплательщиков. Студенты уже работают курса со второго...по крайней мере у меня так было и у большинства знакомых. Почему я должен кормить человека, который в своих личных интересах получает кандидатскую степень..науке он все равно ничего сверхъестественного не откроет своей диссертацией...а так большинство просто косят от армии...Не верю, что вот сидит он там в своей ВГСХА с 8 утра до 18.00 и кропает гениальный труд, который реально принесет кому-то пользу. Единственный результат всего этого — звание кдн и оно оно нужно только его карьере по большому счету."
Еще вопросы?
Антон Васильев 13.05.2010 15:16 # Ну давайте по порядку:
«"Ага..давайте все вокруг хлоркой засыплем...вот только не будет не только бомжей...а вообще в этом дворе больше никого не будет. А так вообще конечно ужас что творится...мб это только в районе Коммунальной..но там бомжи ходят строем как говорится..»
— что такого зазорного вы видите в моем комментарии? Это вполне серьезный ответ на предложение другого участника дискуссии засыпать места скопления бомжей хлоркой. Я сам живу на улице Коммунальной, вижу все это каждый день и имею право на такое мнение. Если уж и считать бредовым, то комент человека предложившего сыпать хлорку, а не мой...не находите?
«Наверное губернатор хочет своей 650i тюнинг сделать)" ,"Только в России без проекта, сметы и чертежей можно в устной форме просить и президента 40 млн...)"- что вам тут не нравится..а разве можно без сметы и проекта вообще оценивать ущерб на вскидку?!..мнение совершенно определенное и здравомыслящий человек его придерживается (кстати большинство в том посте со мною солидарны) Потому что людям интересно как суммы возрастают за пару дней в два раза.
«Да уж...стремно даже там ночью ходить» - пост о освещении у гостиницы...с какой радости вы должны меня укорять в том что я подтвердил что ночью страшно ходить в темноте???? вообще финиш уже...
все дальнейшие приведенные вами комментарии не содержат ни оскорблений, ни стеба, а лишь мое личное мнение, высказывание которого никому конституцией РФ запрешено не может быть, причем везде я обосновываю свою позицию.
Из всех ваших доказательств получился пшык один...мб здесь людям вообще нельзя ничего писать? для чего тогда этот сайт существует?
И вообще, прежде чем навешивать грязные ярлыки на конкретного человека я бы на вашем месте подумал три раза...мало ли что за человек попадется, если вы не поняли его высказываний это ваши проблемы...И у кого говно в голове не вам решать, ок? Кто вы такой вообще? Город маленький, как бы вы проблем себе не нажили такими геройствами.
«"Ага..давайте все вокруг хлоркой засыплем...вот только не будет не только бомжей...а вообще в этом дворе больше никого не будет. А так вообще конечно ужас что творится...мб это только в районе Коммунальной..но там бомжи ходят строем как говорится..»
— что такого зазорного вы видите в моем комментарии? Это вполне серьезный ответ на предложение другого участника дискуссии засыпать места скопления бомжей хлоркой. Я сам живу на улице Коммунальной, вижу все это каждый день и имею право на такое мнение. Если уж и считать бредовым, то комент человека предложившего сыпать хлорку, а не мой...не находите?
«Наверное губернатор хочет своей 650i тюнинг сделать)" ,"Только в России без проекта, сметы и чертежей можно в устной форме просить и президента 40 млн...)"- что вам тут не нравится..а разве можно без сметы и проекта вообще оценивать ущерб на вскидку?!..мнение совершенно определенное и здравомыслящий человек его придерживается (кстати большинство в том посте со мною солидарны) Потому что людям интересно как суммы возрастают за пару дней в два раза.
«Да уж...стремно даже там ночью ходить» - пост о освещении у гостиницы...с какой радости вы должны меня укорять в том что я подтвердил что ночью страшно ходить в темноте???? вообще финиш уже...
все дальнейшие приведенные вами комментарии не содержат ни оскорблений, ни стеба, а лишь мое личное мнение, высказывание которого никому конституцией РФ запрешено не может быть, причем везде я обосновываю свою позицию.
Из всех ваших доказательств получился пшык один...мб здесь людям вообще нельзя ничего писать? для чего тогда этот сайт существует?
И вообще, прежде чем навешивать грязные ярлыки на конкретного человека я бы на вашем месте подумал три раза...мало ли что за человек попадется, если вы не поняли его высказываний это ваши проблемы...И у кого говно в голове не вам решать, ок? Кто вы такой вообще? Город маленький, как бы вы проблем себе не нажили такими геройствами.
Денис Шумаков 13.05.2010 15:38 #
Первая часть приведенных мною Ваших сообщений бессодержательна. Я об этом уже написал выше. Бессодержательна — это значит, что не несет никакой полезной информации. Кроме той, конечно, что у Вас тоже есть что сказать по этому поводу. Эти сообщения легко могут быть заменены следующим образом.
Вместо «Ага..давайте все вокруг хлоркой засыплем..вот только не будет не только бомжей...а вообще в этом дворе больше никого не будет. А так вообще конечно ужас что творится...мб это только в районе Коммунальной..но там бомжи ходят строем как говорится..» можно было просто написать: «Да, действительно ужас, давайте вообще убьем всех человеков"
Вместо «Наверное губернатор хочет своей 650i тюнинг сделать)" можно было написать «Воры, кругом воры».
Вместо «Только в России без проекта, сметы и чертежей можно в устной форме просить и президента 40 млн...)" можно было просто написать «O, Rus», тонко обыгрывая Пушкина с Горацием.
Вместо «Да уж...стремно даже там ночью ходить» и вообще подойдет «Хе-хе... Точно, чуваки"
Вместо «Пока у нас на территории памятников делают рестораны, будет гореть» можно было написать «Пока в этой стране бизнес доминирует над культурой, памятники будут разрушаться"
Вместо «Галина Яковлева, ути какая зубастенькая» можно было еще написать «Ути-пути, какая лапа».
От таких замен информация, содержащаяся в сообщениях, не пострадает. Потому что ценной информации в них нет. Единственный смысл этой писанины — поддержать разговор. То есть Вы написали их либо для развлечения (сомневаюсь), любо для самопрезентации (не сомневаюсь).
Что касается второго блока сообщений, то они достоверно свидетельствуют о том, что Ваша голова засорена. И вот почему.
«Да никакие туристы сюда не поедут..у нас ничего нет. Люди ездят туда где тепло или туда где красиво.. у нас ни того ни другого...» Мне, как человеку, который с 2004 года привозит в Псков хоть небольшие, но туристические группы, читать это просто смешно.
«Вы нам демонстрируете результат работы американских спецслужб по развращению и растлению русского народа. Все и всем можно..поэтому и живем в помойке...» Тут просто нужны доказательства существования такой работы. Например, какие-либо документы. Если их нет, то все сказанное — результат необычного устройства Вашей головы.
«Ну у наших чиновников позиция такая-строить, улучшать и развивать только то, что приносит доход, с чего можно откат получить (не удивительно..наверное 99% их процентов-предприниматели, пришедшие во власть чтобы поддержать свой бизнес)...а роддом?!..подумаешь..там ведь всего-лишь дети рождаются...никакого навара. Лучше вон пролоббируем какой-нить торговый центр новый...» Доказательства, сеньор, доказательства! Цифры, так сказать, и факты. Приведите статистику, из которой следует, что 99% чиновников — предприниматели. Для начала. Ах, такой статистики у Вас нет? Тогда не пишите такой ерунды.
Ваш пассаж о недопустимости содержания аспирантов за счет государства я комментировать не буду. Это тема для большой дискуссии, но если хотите немного просветиться в этом вопросе, начните с классиков — почитайте «Жизнеописания» Вазари и поразмыслите на досуге, откуда что берется.
Что же касается того, кто я такой, то Вы либо задавайте более конкретные вопросы (профессия, социальный статус, государственные награды, опыт работы и т.п.) или воспользуйтесь Гуглем.
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Антон, придется разжевывать.Первая часть приведенных мною Ваших сообщений бессодержательна. Я об этом уже написал выше. Бессодержательна — это значит, что не несет никакой полезной информации. Кроме той, конечно, что у Вас тоже есть что сказать по этому поводу. Эти сообщения легко могут быть заменены следующим образом.
Вместо «Ага..давайте все вокруг хлоркой засыплем..вот только не будет не только бомжей...а вообще в этом дворе больше никого не будет. А так вообще конечно ужас что творится...мб это только в районе Коммунальной..но там бомжи ходят строем как говорится..» можно было просто написать: «Да, действительно ужас, давайте вообще убьем всех человеков"
Вместо «Наверное губернатор хочет своей 650i тюнинг сделать)" можно было написать «Воры, кругом воры».
Вместо «Только в России без проекта, сметы и чертежей можно в устной форме просить и президента 40 млн...)" можно было просто написать «O, Rus», тонко обыгрывая Пушкина с Горацием.
Вместо «Да уж...стремно даже там ночью ходить» и вообще подойдет «Хе-хе... Точно, чуваки"
Вместо «Пока у нас на территории памятников делают рестораны, будет гореть» можно было написать «Пока в этой стране бизнес доминирует над культурой, памятники будут разрушаться"
Вместо «Галина Яковлева, ути какая зубастенькая» можно было еще написать «Ути-пути, какая лапа».
От таких замен информация, содержащаяся в сообщениях, не пострадает. Потому что ценной информации в них нет. Единственный смысл этой писанины — поддержать разговор. То есть Вы написали их либо для развлечения (сомневаюсь), любо для самопрезентации (не сомневаюсь).
Что касается второго блока сообщений, то они достоверно свидетельствуют о том, что Ваша голова засорена. И вот почему.
«Да никакие туристы сюда не поедут..у нас ничего нет. Люди ездят туда где тепло или туда где красиво.. у нас ни того ни другого...» Мне, как человеку, который с 2004 года привозит в Псков хоть небольшие, но туристические группы, читать это просто смешно.
«Вы нам демонстрируете результат работы американских спецслужб по развращению и растлению русского народа. Все и всем можно..поэтому и живем в помойке...» Тут просто нужны доказательства существования такой работы. Например, какие-либо документы. Если их нет, то все сказанное — результат необычного устройства Вашей головы.
«Ну у наших чиновников позиция такая-строить, улучшать и развивать только то, что приносит доход, с чего можно откат получить (не удивительно..наверное 99% их процентов-предприниматели, пришедшие во власть чтобы поддержать свой бизнес)...а роддом?!..подумаешь..там ведь всего-лишь дети рождаются...никакого навара. Лучше вон пролоббируем какой-нить торговый центр новый...» Доказательства, сеньор, доказательства! Цифры, так сказать, и факты. Приведите статистику, из которой следует, что 99% чиновников — предприниматели. Для начала. Ах, такой статистики у Вас нет? Тогда не пишите такой ерунды.
Ваш пассаж о недопустимости содержания аспирантов за счет государства я комментировать не буду. Это тема для большой дискуссии, но если хотите немного просветиться в этом вопросе, начните с классиков — почитайте «Жизнеописания» Вазари и поразмыслите на досуге, откуда что берется.
Что же касается того, кто я такой, то Вы либо задавайте более конкретные вопросы (профессия, социальный статус, государственные награды, опыт работы и т.п.) или воспользуйтесь Гуглем.
Денис Шумаков 13.05.2010 16:13 #
1. Вы, говорите, IT занимаетесь. Ну-ну. Кхм. Следите за буквами.
— я характеризую пользователей.
— Вы спрашиваете, на каком основании Вы отнесены к определенной группе.
— я отвечаю на Ваш вопрос.
— Вы полемизируете и спрашиваете, кто я такой.
— я отвечаю на новые Ваши вопросы и прошу уточнить вопрос о том, что именно обо мне Вас интересует.
До этого места наша беседа логична. И вдруг Вы выдаете в мощный запил в стиле «Да ты на себя посмотри». Это к чему? Я понимаю, что мои ответы Вам могут не нравиться — но причем тут мои посты. Обсуждаем-то мы Ваши. Хотите поговорить о моих — давайте, только без таких вот резких перескоков.
2. Где я запрещаю писать Вам сюда? Покажите пальцем. Правильно — нигде. Пишите на здоровье (для усиления драматического эффекта я должен тут написать «Разрешаю», конечно — но не стану). Я характеризую Вашу писанину и развернуто отвечаю на вопросы, касающиеся этой характеристики. И все. IT специалист, да? Умение работать с информацией? Ага.
3. Вам не нравится термин «говно в голове»? Хорошо. Я с удовольствием перестану его использовать, если Вы предложите мне адекватный вариант замены.
Вот смотрите, мне нужен термин, характеризующий человека, который делает выводы, основываясь на непроверенной или недостоверной информации и при этом постоянно выдает за факты свои собственные убеждения. В качестве примера используйте свои посты про 99%, про никто не поедет и про спецслужбы (кстати, за эти-то все слова у Вас есть чем ответить или они так словами и останутся?)
4. Возвращаемся к пункту 1. Каким образом характер моей писанины и мои личные качества связаны с Вашими постами и их объективными недостатками, а? Компьютерщик?
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Антон, наводящие вопросы.1. Вы, говорите, IT занимаетесь. Ну-ну. Кхм. Следите за буквами.
— я характеризую пользователей.
— Вы спрашиваете, на каком основании Вы отнесены к определенной группе.
— я отвечаю на Ваш вопрос.
— Вы полемизируете и спрашиваете, кто я такой.
— я отвечаю на новые Ваши вопросы и прошу уточнить вопрос о том, что именно обо мне Вас интересует.
До этого места наша беседа логична. И вдруг Вы выдаете в мощный запил в стиле «Да ты на себя посмотри». Это к чему? Я понимаю, что мои ответы Вам могут не нравиться — но причем тут мои посты. Обсуждаем-то мы Ваши. Хотите поговорить о моих — давайте, только без таких вот резких перескоков.
2. Где я запрещаю писать Вам сюда? Покажите пальцем. Правильно — нигде. Пишите на здоровье (для усиления драматического эффекта я должен тут написать «Разрешаю», конечно — но не стану). Я характеризую Вашу писанину и развернуто отвечаю на вопросы, касающиеся этой характеристики. И все. IT специалист, да? Умение работать с информацией? Ага.
3. Вам не нравится термин «говно в голове»? Хорошо. Я с удовольствием перестану его использовать, если Вы предложите мне адекватный вариант замены.
Вот смотрите, мне нужен термин, характеризующий человека, который делает выводы, основываясь на непроверенной или недостоверной информации и при этом постоянно выдает за факты свои собственные убеждения. В качестве примера используйте свои посты про 99%, про никто не поедет и про спецслужбы (кстати, за эти-то все слова у Вас есть чем ответить или они так словами и останутся?)
4. Возвращаемся к пункту 1. Каким образом характер моей писанины и мои личные качества связаны с Вашими постами и их объективными недостатками, а? Компьютерщик?
Антон Васильев 13.05.2010 16:47 # Да я занимаюсь IT и я об этом не говорил, это вы сами прочитали, как это вообще относится к делу? Или ответить не можете и соскакиваете куда-то в сторону? Говорите о резких перескоках с моей стороны, а сами скачете похлеще горного козла. Да и как бы, если вы мне предъявляете обвинение, почему это я не могу сделать вам встречное по тому же поводу. Такое ощущение что вот вы лично на этом сайте написали кучу умных мыслей, дельных предложений и проектов, а все остальные пишут всякую хрень. Я не спорю что пользы от моих комментариев мало, вот только от ваших не больше..Вообще все что написано здесь пользователями за исключением жалоб игнорируется чиновниками и вы это прекрасно знаете.
Я не спрашивал по какому признаку кого и куда вы относите, мне ваше мнение не интересно, я спрашивал кто вам дал право говорить что у конкретного человека г*вно в голове. Вы опять не ответили, потому что никто вам такого права не давал, а признать что вы сначала пишете а потом думаете вам непросто, проще же сначала обосрать человека, а потом до последнего самого себя уверять что мне так можно, потому что я умный. Так что ли?
«Вот смотрите, мне нужен термин, характеризующий человека, который делает выводы, основываясь на непроверенной или недостоверной информации и при этом постоянно выдает за факты свои собственные убеждения» - да как бы вы тут начали выводы делать кто и что из себя представляет, абсолютно бездоказательно и выдавать свои мысли за факты тоже..только вот можно было и повежливее и без имен.
«Возвращаемся к пункту 1. Каким образом характер моей писанины и мои личные качества связаны с Вашими постами и их объективными недостатками, а? Компьютерщик?» - абсолютно таким же образом как и характер моей писанины связан с тем какое представление обо мне вы составили.
Можете не добавлять после каждого предложения, айти, компьютерщик и проч..это выглядит по идиотски...иначе мне тоже придется вставлять слово чай куда попало.
Я не спрашивал по какому признаку кого и куда вы относите, мне ваше мнение не интересно, я спрашивал кто вам дал право говорить что у конкретного человека г*вно в голове. Вы опять не ответили, потому что никто вам такого права не давал, а признать что вы сначала пишете а потом думаете вам непросто, проще же сначала обосрать человека, а потом до последнего самого себя уверять что мне так можно, потому что я умный. Так что ли?
«Вот смотрите, мне нужен термин, характеризующий человека, который делает выводы, основываясь на непроверенной или недостоверной информации и при этом постоянно выдает за факты свои собственные убеждения» - да как бы вы тут начали выводы делать кто и что из себя представляет, абсолютно бездоказательно и выдавать свои мысли за факты тоже..только вот можно было и повежливее и без имен.
«Возвращаемся к пункту 1. Каким образом характер моей писанины и мои личные качества связаны с Вашими постами и их объективными недостатками, а? Компьютерщик?» - абсолютно таким же образом как и характер моей писанины связан с тем какое представление обо мне вы составили.
Можете не добавлять после каждого предложения, айти, компьютерщик и проч..это выглядит по идиотски...иначе мне тоже придется вставлять слово чай куда попало.
Денис Шумаков 13.05.2010 17:01 #
Что Вы там пишете? «я спрашивал кто вам дал право говорить что у конкретного человека г*вно в голове». Посмотрите Ваш первый пост. Где там «Кто дал вам право»? Нету. Теперь посмотрите второй. И там нету. Теперь третий. А там есть. Только там. До этого Вы просили доказательств. Получили их и.. как там в «Евангелие от Митьков"-то было... забыл...
Хотя бы свои посты перечитываете, да? И, да, если Вас так сильно интересует ответ вопрос про кто дал мне право, то никто, конечно. Я сам так решил. И, как мне кажется, вполне обосновано. И привел примеры Ваших постов, на основании которых сделал столь возбуждающий Вас вывод.
Вам этот вывод не нравится? Понимаю. Докажите, что хотя бы один Ваш пост — про 99% процентов — правда. И я охотно признаю, что в Вашей голове — варенье.
Слово чай можете вставлять. Мне будет приятно. Только тут вот какая заковыка. Вы своей мастерской писаниной в рамках данной дискуссии даете мне повод усомниться в Вашем умении работать с информацией. Что позволяет мне иронизировать над вашим «IT-специалистом». А как Вы чай-то сюда пристегнете? Мне даже интересно.
Эксперт по чаю и немножко — по булочкам
Хорошо, Антон, прекрасно, предлагаю выход на новый, куда как более конкретный уровень.Что Вы там пишете? «я спрашивал кто вам дал право говорить что у конкретного человека г*вно в голове». Посмотрите Ваш первый пост. Где там «Кто дал вам право»? Нету. Теперь посмотрите второй. И там нету. Теперь третий. А там есть. Только там. До этого Вы просили доказательств. Получили их и.. как там в «Евангелие от Митьков"-то было... забыл...
Хотя бы свои посты перечитываете, да? И, да, если Вас так сильно интересует ответ вопрос про кто дал мне право, то никто, конечно. Я сам так решил. И, как мне кажется, вполне обосновано. И привел примеры Ваших постов, на основании которых сделал столь возбуждающий Вас вывод.
Вам этот вывод не нравится? Понимаю. Докажите, что хотя бы один Ваш пост — про 99% процентов — правда. И я охотно признаю, что в Вашей голове — варенье.
Слово чай можете вставлять. Мне будет приятно. Только тут вот какая заковыка. Вы своей мастерской писаниной в рамках данной дискуссии даете мне повод усомниться в Вашем умении работать с информацией. Что позволяет мне иронизировать над вашим «IT-специалистом». А как Вы чай-то сюда пристегнете? Мне даже интересно.
Антон Васильев 13.05.2010 17:48 # Денис Шумаков, как-то надоело мне с вами воду в ступе толочь, только сейчас понимаю, что занимаюсь бесполезным занятием...доказать что-то человеку, который думает что априори прав он — бесполезно. Так же как и Роман Романов приводил вам доводы, так же как и я буду дальше приводить — ничего не изменится, вы все равно придумаете что-то свое. Вы даже уже не понимаете о чем я вам говорю..я же написал что мои посты — мое мнение...да там ничего полезного для вас нет и они для вас бессодержательные...но это мое право их писать. А вот то что по вашему мнению писать такие посты — признак того что у меня что-то там в голове, дает мне право думать что вы не очень умный человек...раз так быстро делаете выводы. Око за око как говорится.
«Вы своей мастерской писаниной в рамках данной дискуссии даете мне повод усомниться в Вашем умении работать с информацией. Что позволяет мне иронизировать над вашим «IT-специалистом» - О Господи, как же мне дальше жить с вашими сомнениями..ай-ай. Такой авторитет сомневается!!! Меня вообще-то оценивает мой работодатель, мы взаимно довольны друг другом...но боюсь теперь с вашими сомнениями у меня будут проблемы с самооценкой..как мне это пережить, даже не знаю. Пойду в серверную поплачу...
В общем всяческих вам благ, вкусного чая и поменьше бессодержательных постов.
«Вы своей мастерской писаниной в рамках данной дискуссии даете мне повод усомниться в Вашем умении работать с информацией. Что позволяет мне иронизировать над вашим «IT-специалистом» - О Господи, как же мне дальше жить с вашими сомнениями..ай-ай. Такой авторитет сомневается!!! Меня вообще-то оценивает мой работодатель, мы взаимно довольны друг другом...но боюсь теперь с вашими сомнениями у меня будут проблемы с самооценкой..как мне это пережить, даже не знаю. Пойду в серверную поплачу...
В общем всяческих вам благ, вкусного чая и поменьше бессодержательных постов.
