Предлагаю сделать возможным для чиновников отключать «красные рамки»

Чиновник не просто наемник работник, он находится на государственной службе.

Но он же не постоянно находится на государственной службе. Он же имеет выходные, отпуск, свободное время. Я просто за то, что нужно разделять рабочее и личное время. Не привязывать к профессии все, что человек говорит.

повышать общую культуру общения и ответственость пользователей за свои слова

Вот честно - я не знаю, как повышать общую культуру общения. Большинство, кто сюда заходит, - чем-то недовольны. Этими людьми управляют эмоции. Очень мало позитива на этом сайте. При том, что позитив-то на самом деле есть - просто о нем мало кто пишет. Может, как вариант, к разделам "Проблемы", "Вопросы", "Предложения" сделать раздел "Благодарности"? Пусть там будет меньше сообщений, но я уверен - они там будут.

Может быть в отношении особо агрессивных борцов с красными рамками в качестве меры воздействия вместо блокировки ввести премодерацию сообщений?

Я думаю, здесь вы столкнетесь с проблемой "отбора" таких борцов. По каким критериям выбирать их - не совсем понятно.

Кстати, возможно, если появится возможность отправлять друг другу "Личные сообщения" - то разборки на людях прекратятся? Конечно, будет больше оскороблений друг друга - но тут уж пусть хамы сами с собой развлекаются, а не оскорбляют друг друга публично.

Самые храбрые чиновники могут зарегистрироваться дважды. Один раз, как чиновник (красная рамочка), второй раз, как частное лицо.

Меня больше волнует систематические ответы чиновников только ради красной единички, я об этом писал http://turchak.ru/predlogeniya/4011. ; Это потому, что за отсутствие красной единички можно получить нагоняй. Чиновник проставился (имеется ввиду поставил единичку) и сидит тихо. Никакого рычага, принудить дать ответ по существу, сайт не имеет. А то, что чиновник внутри этой красной рамочки написано ни о чём, никого не волнует. Поэтому такая реакция, да плюс еще, как Вы справедливо заметили, низкая культура и низкая ответственность пользователей за свои слова.

Хочешь, не хочешь, нужно вводить ответственность за отписки. Этому мог бы способствовать региональный закон об обращении граждан Псковской области, я об этом писал http://turchak.ru/predlogeniya/6391. (на это предложение даже формальной красной единички не проставили).

Вот последний пример с Заслуженным врачом РФ http://turchak.ru/voprosu/6617; . Отписка чистой воды. И что?

Когда человек, сталкивается с таким к нему отношением, никакие заклинания политтехнологов, не подвигнуть этого человека голосовать за действующую власть. Власть сама в этом виновата. Я об этом писал, кстати тоже не нашлось красной единички http://turchak.ru/problemu/6191,

Павел, удобнее читать, когда текст представлен абзацами.

С первыми тремя строчками я согласен.

Далее  рассуждения обывателя. Павел, Вы же не обыватель, а без пяти минут "муниципальный муж".

"Не нравиться уходи", так развалился на моих глазах завод радиодеталей. Да и бог с ним, с заводом. Теперь на наших глазах разваливается здравоохранение. Не нравиться врачу заработная плата-Главный врач, если не твердит, уходи, то делает всё, что бы избавиться от недовольного. Нет человека нет проблемы. Вам это знакомо?

Теперь насчёт пахать. Я бы на Вас Павел , посмотрел, если бы Вы пахали тридцать лет, что бы стать врачом, Ваши усилия  государство оценило бы ниже "плинтуса",  поставило управленца, который в своем арсенале управления ничего не имеет кроме "не нравиться, уходи". Более того, при первом удобном случае, готов дать пинок недовольному в одно место.

Вы  знаете, Павел, люди действительно уходят. Сваливают, сначала из  города, потом из  страны. Кстати не самые худшие люди сваливают.

Юрий,

причём тут атрибуты и «жёлтая пресса»?!

Определение Чиновничеству как «классу» дано ещё во второй половине 19-го века, вернее раскрыта его сущность в аналитических статьях о форме Государственного Правления при царе Николае Первом, П. Ржевского «Взгляд на теорию бюрократической администрации» («Русский Вестник», 1860, октябрь), и развита А. Градовским в «Системы местного управления на западе Европы и в России», и В. Безобразовым «Сборник государственных знаний» т. V и VI, СПб., 1877–78.

Приведу лишь некоторые выдержки, а Вы вправе пояснить их или отрицать насколько они соответствуют нынешней действительности…

«- …„собирание Русской земли“ требовало централизации в управлении, — а централизация порождает бюрократию.

…отличительная черта чиновничества от остального населения, заключается в его кастовой исключительности. Государство берёт своих служащих из всех сословий, в одной и той же коллегии оно соединяет сыновей дворянских родов, городских обывателей и крестьян; но они все чувствуют себя равно отчуждёнными от всех сословий. Им чуждо сознание общего блага, и они при производстве Дел не разделяют жизненных задач какого-либо из сословий или классов в отдельности.

…столкновение власти московских государей (начиная от Ивана III) с аристократическими притязаниями боярского класса (пиши нынешними ноу-ришами), вынудившее первых искать себе опоры в неродовитых служилых людях- грамотных, деловитых, худородных, но вполне зависимых от воли государя. Это — привело к возвышению дьяков (предтеча Чиновничеству) проживавших во время несения своёй службы как правило в моностырских общежитиях (кельях), но служба их награждалась деньгами, причем цифра жалованья не была строго определена, и поместьями, которые по выходу со службы переходили в вотчины преимущественно к ближайшим родственникам.

— Значение дьяков было понято современниками только в конце XVI века и вызвало ожесточённые нападения со стороны членов боярской партии. Тем не менее возвышение дьяков (после Смуты) продолжилось, и в XVII столетии они составляли если не самый видный, то самый могущественный элемент в рядах московской администрации, участвуя во всех важных делах, иногда даже в качестве начальников над боярами образуя Тайный Приказ.

следующий абзац в какой-то степени поясняет наличие „красной рамки“ в ореоле Ч…))))

Как участник реальной власти, которую государство распространяет на всех без изъятия, чиновник претендует на положение исключительное в сравнении с населением. Но так как именно в бюрократическом государстве притязание это не находит себе достаточной опоры ни в выдающемся образовании, ни в политическом такте, ни в общественных заслугах конкретного чиновника, то оно и не принимает тех достойных форм, которые присущи истинному превосходству индивида перед другими равными — умственному или нравственному. В отношениях служебных царит суровое обращение со средними классами и грубое — с низшими сословиями; в отношениях общественных замечается или полная отчужденность, или презрительное снисхождение к робкому обывателю.

— При достижении своей значительной численности и осознанию своего могущества, чиновничество принимает особое исключительное положение: оно чувствует себя руководящим центром всей общественной жизни и образует особую касту вне народа. …периодически вмешивается в общественные дела, не требующие вмешательства государства, и управляемые вынуждены терпеть вмешательство власти в такие отношения, даже там где в этом нет надобности. …Но соприкосновение с органами власти редко обходится без того, чтобы не страдало личное достоинство обывателя.

…а когда народные массы видят представителя государства только в лице чиновничества, которое чуждается их и ставит себя на какую-то недосягаемую высоту, когда всякое соприкосновение с органами государства грозит только неприятностями и стеснениями, тогда и само государство становится для массы чем-то чуждым или даже враждебным, …чувство государственности слабеет, конституционные гарантии становятся бессильны, а Исполнительные органы видят свою задачу не в том, чтобы с пользой действовать в указанных ей пределах, а в том, чтобы исполнять требования, предъявляемые свыше, то есть отписаться, выполнить ряд предписанных формальностей и тем удовлетворить высшее начальство.

Административная деятельность сводится к письмоводству; вместо фактического исполнения запросов населения, чиновничество довольствуются написанием бумаги. А так как бумажное исполнение никогда не встречает препятствий, то высшее правительство привыкает ставить своим местным органам требования, фактически невыполнимые. А в результате получается полный разлад между бумагой и действительностью».

Надеюсь, что этот Ответ будет положительно воспринят и другими участниками дискуссии. и это всего лишь предостережение предков, предостерегающее от ошибок в Управлении страной для сохранения её целостности для потомков.

а по поводу моей работы-я работаю и в субботу,и в воскресенье, и в праздничные дни, и сверхурочно очень часто

Я тоже. Только есть и результат - я зарабатываю в несколько раз больше. Интересно, почему же такая несправедливость? И я, кстати, не госсулужащий.

Да и в отличие от вас не ошиваюсь целыми сутками на сайте

То есть, сейчас за вас пишет кто-то другой?

тщательно вылизывая заднее место чиновникам в надежде что они это оценят и позволят приобщится к кормушке

Вот уж чего-чего, а на госслужбу мне меньше всего хотелось бы идти. Для какой цели? Чтобы пахать с утра до ночи, а потом сидеть обтекать из-за таких, как вы? Ну уж нет, спасибо.

Каждый зарабатывает, как может и как хочет.

Ирина, у вас нет уважения ни к себе, ни к своим детям, если вы себе позволяете работать за 5700 круглые сутки, и сверхурочно и при этом не хотите искать другую работу. А пока вы не начнете адекватно относиться к окружающим (в том числе и чиновникам) - вы так и будете сидеть и винить в своих проблемах всех вокруг, но только не себя!

"Представляете как им обидно, что их обвиняют в воровстве и всех смертных грехах? Врагу не пожелаешь такой работы, правда?", -  или вот это-  "Вот уж чего-чего, а на госслужбу мне меньше всего хотелось бы идти. Для какой цели? Чтобы пахать с утра до ночи, а потом сидеть обтекать из-за таких, как вы? Ну уж нет, спасибо".  ----------------------------------------------------------------------------------Т.е. по мнению Магеры чиновники только и пашут с утра до ночи.Тогда вопрос - А кто же тогда каждый год ТРИЛЛИОНЫ ворует??? Правда от всяких Магер без всяких моральных принципов мы вряд ли услышим ответы на эти вопросы,ведь ему как он говорит   -"чиновники ничего плохого не сделали."  Такая вот позиция есть у некоторых индивидумов.

наверное не все,но большинство это точно,и размеры украденного пугают

Ну вот откуда у вас такая статистика про "большинство"? Один чиновник мог украсть миллион, а 10 других - ни копейки не смогли. Отсюда и такие суммы набегают, как триллионы.

Те, кто на этом сайте пишет в красных рамках - не ворочают такими суммами, как, например, в Москве. У нас же область-то нищая. Что тут брать-то?

когда чиновник сидит и не выполняет свою работу получая при этом большую зарплату -это ведь тоже чистой воды воровство

Соглашусь - да, воровство. Но ведь вы-то не знаете наверняка, что делает на работе чиновник - работает, пасьянс раскладывает на компьютере или в группе "Жесть по-псковски" флудит. Сами же не видели - ну вот почему обвиняете людей в том, чего сами не видели?

в богатейшей стране правительство занимается геноцидом своих граждан

Правительство РФ - вообще другой разговор. Тема прежде всего о Псковской области и сайте Турчак.Ру. По телеку показывают, что чиновники украли триллион - так это не псковские же чиновники украли все эти невероятные деньги! Наверняка ведь, не меньше половины украдено москвичами.

По состоянию на июль этого года был составлен рейтинг стран Европы по МРОТ, т.е. величине заработной платы, ниже которой оплата труда запрещена. Рейтинг получен посредством ранжирования стран по минимальному уровню ежемесячной заработной платы. Для анализа местная валюта пересчитывалась в рубли (курс ЦБ Российской Федерации). В рейтинг были включены те страны, на которые имелась доступная информация и в которых не отсутствует МРОТ (Швеция и Финляндия не устанавливает минимальные заработные платы). Стоит отметить, что некоторыми странами под «минимальной зарплатой» понимается социальная гарантия населению.

"Ну вот откуда у вас такая статистика про "большинство"? Один чиновник мог украсть миллион, а 10 других - ни копейки не смогли. Отсюда и такие суммы набегают, как триллионы"       -----------Ага,прям один такой сидит и каждый год триллионами тырит.                                                                                                                                                                                                                                                      "Те, кто на этом сайте пишет в красных рамках - не ворочают такими суммами, как, например, в Москве. У нас же область-то нищая. Что тут брать-то?"      ---------------Ну местные апетиты конечно умеренне чем в Москве но и здесь есть чем поживится.Заборчик вокруг "Октября" за миллион рублей не помните? А это ведь только самая верхушка айсберга.                                                                                                      "  Но ведь вы-то не знаете наверняка, что делает на работе чиновник - работает, пасьянс раскладывает на компьютере или в группе "Жесть по-псковски" флудит. Сами же не видели - ну вот почему обвиняете людей в том, чего сами не видели? "    ----------------Дык, и никто ведь вроде ничего не видит.Только вот Триллионы Каждый год пропадают и пропадают.                                                                                                                                                                                                                                    "Правительство РФ - вообще другой разговор. Тема прежде всего о Псковской области и сайте Турчак.Ру. По телеку показывают, что чиновники украли триллион - так это не псковские же чиновники украли все эти невероятные деньги! Наверняка ведь, не меньше половины украдено москвичами  "  -------------------------------------Про забор вокруг "Октября" уже писала ,а так то конечно-это только проклятые москвичи могут воровать,а в Псковской области ни Боже мой.Тут у нас прям эпицентр честности и правдивости,у нас конечно воровать не могут и не воруют.                                                                                                                                                                                                                    .                                                                                                                                                                                                        

"Ирина Мельникова, давайте я еще раз в 2 пунктах попробую объяснить, о чем вообще я веду речь.

1. Не все чиновники - воры и не нужно обвинять всех, кто работает на госслужбе, в том, что они что-то украли или кого-то обманули."    ----------------------Александр ,похоже читать вы таки не умеете что ли? Я нигде не говорила что ВСЕ, поднимитесь выше и прочтите что я писала.                                                                                                                                                     

"2. Чиновники - такие же люди, как и вы - у них есть руки, ноги, глаза, нос, они тоже кушают, какают и даже чихают. Не все ездят на дорогих автомобилях (я, кстати, вообще в Пскове не видел супердорогих автомобилей). Многие - ездят на автобусах и являются нашими соседями по подъезду.

Предлагаю вам все-таки не чесать всех госслужащих под одну гребенку. Многим ведь будет обидно, а зачем обижать невиновны"   --------------------Добавлю ещё раз-научитесь читать.

"Ирина, не поверите, я каждый раз поднимаюсь выше, прежде чем что-то здесь написать.

"Вы лживо ставите знак равенства между простым народом и положением  чиновников"

Вы же не написали "некоторых". А значит логично понимать, что имели в виду всех из "простого народа" и всех "чиновников". Это называется "русский язык".

Перечитайте свои сообщения. Вы везде используете просто слово "чиновники" - без уточняющих слов. А это значит - имеете в виду всех чиновников. Те, кто знаком с письменной русской речью, именно так воспринимают ваши слова"   ---------------------------------------------Александр,может хорош уже под дурака работать? А ?  Типа совсем он не врубается. Мухи от котлет типа не разделяет. Ну ладно,последний раз для типа непонятливых -"Вы лживо ставите знак равенства между простым народом и положением  чиновников"У ВАС ЧТО ОКЛАД 5700 КАК У МЕНЯ И КУЧИ БЮДЖЕТНИКОВ В ГОРОДЕ?  ИЛИ ВЫ ТОЖЕ ЖИВЁТЕ В КОММУНАЛКЕ? ИЛИ У ВАС ТОЖЕ ПРОБЛЕМА ОТДАТЬ ДЕТЕЙ В САД ?  И Т.Д.  И Т. П. ПРОДОЛЖАТЬ МОЖНО БЕСКОНЕЧНО. ИМЕЙТЕ НАКОНЕЦ СОВЕСТЬ,ХВАТИТ НАГЛО И БЕЗБОЖНО ВРАТЬ!!!   Что вам не понятно??? Или вы знаете чиновников получающих 5700 и живущих в коммуналках, и при этом не могущих пойти на работу потому что детей вдетсад не взяли?                                                                                                                                                                                                                                                                                                Александр Магера18.02.2012   01:56"   Перечитайте свои сообщения. Вы везде используете просто слово "чиновники" - без уточняющих слов. А это значит - имеете в виду всех чиновников. Те, кто знаком с письменной русской речью, именно так воспринимают ваши слова"              ---------------------------------Для слепых и типа тупых вот мои слова- "  Ирина Мельникова18.02.2012   01:00# Насчёт того что  "все (абсолютно все!) чиновники - воры?" ---наверное не все,но большинство это точно,и размеры украденного пугают."