Коммунальные услуги на общедомовые нужды, Часть 7
10.03.2020 11:30Дмитрий Быстров 17.01.2013 14:50#
Об этом сообщает Руспрес
Председатель комитета Псковской области по делам строительства, жкх, государственного строительного и жилищного надзора
Уважаемая Галина Семеновна!
Разъяснения по применению Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2012 № 354, в соответствии с пунктом 3 постановления дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
В случае наличия домового счетчика объем общедомовых нужд ОДН по водоснабжению представляет собой разницу между объемом по общедомовому счетчику и суммарным объемом в квартирах по квартирным счетчикам и объемом в квартирах без счетчиков (по нормативу). Причины образовавшегося объема ОДН могут быть различными. Объем ОДН в общем случае складывается из следующих составляющих:
1) реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории);
2) объема, израсходованного в случае аварии (например, разрыв трубы в подвале дома и утечка);
3) технологических потерь в инженерных сетях дома;
4) а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индвидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета. К вышеуказанным составляющим также могут быть отнесено проживание без регистрации, передача показаний индивидуальных приборов учета не в полном объеме или отсутствие таких показаний и т. д.
Потребители коммунального ресурса, в т. ч. холодной воды, обязаны оплатить его в полном объеме согласно общедомового прибора учета.
Выше изложена выписка из публичного ответа Д. Быстрова, которая по сути является призывом: Граждане воры — воруйте спокойно! За то, что вы украли ресурсы — должны заплатить честные собственники — ваши соседи по дому! Честные граждане — становитесь ворами — воруйте ресурсы — за украденное вами должны заплатить честные собственники ваши соседи по разнице между квартирными счетчиками и общедомовым счетчиком.
Так понимают и призывают понимать расходы на ОДН господа чиновники (в данном случае подпись стоит Д.Быстрова).
Но такого абсурда не содержит не один нормативный документ о расходах на ОДН. Расходы на ОДН плюсовые, нулевые и минусовые рассчитываются как разница между показателями квартирных и общедомовых счетчиков при нормальном, без всяких нарушений состоянии потребления ресурса в доме и при наличии такой услуги. Когда же возникает воровство ресурса — им должны заниматься не собственники квартир, а правоохранительные органы и органы власти. Так должны читать и понимать закон нормальные здравомыслящие люди. Так и написано в законе.
Как читают и понимают закон Псковские чиновники — изложено в их публичных ответах. Это говорит о вывернутом наизнанку сознании.
Из публичного ответа Д. Быстрова также следует призыв: Граждане Поставщики ресурсов и Исполнители ломайте и курочте трубы сами! Ни в коем случае не ремонтируйте их! Чем больше вы сломаете и не отремонтируете труб — тем больше утечет воды и тем больше вам заплатят за утраченный ресурс собственники квартир! Это обязанность собственников оплатить все утечки по вашей безхозяйственности, безответственности и разгильдяйству. Ломайти и крушите всё — собственники за все заплатят!
К этому по сути призывают чиновники публично! Такие призывы не только не законны, они и аморальны.
В законе черным по белому написано (хотя для нормальных людей это писать не надо — они и так это знают), но Правительство РФ в пункте 4 для безграмотных всё же разъяснило, что вода подается по трубам и кранам в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме! Коммунальная услуга водоснабжение есть тогда, когда вода подается. Если для подачи воды нет условий-то воду подать невозможно, вода без труб и крана не дотечет в места общего пользования.
Уважаемые чиновники вы посмотрите в своей квартире (если у вас есть водоснабжение) и вы увидите, что вода поступает по трубам и через раздаточную арматуру (через кран или смеситель водопроводный). Зайдите в общественный туалет в офисе и посмотрите — там на общественные нужды тоже вода подается по трубам и раздаточной арматуре. И если в вашу квартиру (где квартитрные расходы) или в общественный туалет (где общественные нужды) не заведена труба и нет крана водяного-то вода в квартиру и в общественный туалет поступить не может. А если вода не поступает — значит нет водоснабжения, а если нет водоснабжения — значит за него платить не надо. Потому что за не предоставленную коммунальную услугу плата не предусмотрена. Откройте ЖК РФ и посмотрите — там это написано.
Если господам чиновникам некогда ознакомиться с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, я вам предоставляю такую возможность прямо сейчас здесь. Прочтите и запомните, что вода подается по трубам и кранам. Грамотным техническим языком трубы и краны называются — централизованные сети холодного (горячего) водоснабжения и внутридомовые инженерные системы холодного (горячего) водоснабжения. Если не верите — посмотрите любой справочник слесаря водопроводчика, там это написано.
А вот вам выписка из Правил
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)
II. Условия предоставления коммунальных услуг
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также до водоразборной колонки в случае, когда многоквартирный дом или жилой дом (домовладение) не оборудован внутридомовыми инженерными системами холодного водоснабжения;
б) горячее водоснабжение, то есть снабжение горячей водой, подаваемой по централизованным сетям горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме. При отсутствии централизованного горячего водоснабжения снабжение горячей водой потребителей в многоквартирном доме осуществляется исполнителем путем производства и предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием внутридомовых инженерных систем, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии такого оборудования);
в) водоотведение, то есть отвод бытовых стоков из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
Видите да? — Холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме.
Видите да? — Водоснабжение есть тогда, когда вода поступает в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме. И если вода туда не поступает-то водоснабжения нет!
По водоотведению тоже самое, аналогично. Если из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, стоки не отводятся по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам — значит водоотведения нет.
Законодатель установил, что водоснабжение есть тогда, когда вода подается и когда есть то по чему её можно подать. Водоотведение есть тогда — когда стоки отводятся и когда стокам есть по чему уходить!
Только после наличия возможности по предоставлению услуги и после фактического потребления услуги (читайте также ЖК РФ) можно рассчитывать объемы воды и стоков, за которые должны платить собственники квартир.
И если есть разница между показателями общедомовых счетчиков и показателями всех общеквартирных счетчиков (при отсутсвии подачи воды в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме) то надо не списывать эту разницу бездумно на ОДН, а надо искать воров и разгильдяев, которые воруют и не ремонтируют централизованные сети холодного (горячего) водоснабжения и внутридомовые инженерные системы.
Списывать на ОДН нельзя, если нет возможности предоставлять и фактически собственники не получают такую услугу.
Надо отделять мух от котлет. Коммунальные услуги на ОДН — это одно. Воровство — это другое. Разгильдяйство и безответственность — это третье.
За первое должны платить собственники. За второе — воры. За третье — безответственные разгильдяи.
Но это ж надо работать, чтобы отделить плательщиков за ОДН, от воров и разгильдяев. А работать по отделению их друг от друга не хочется. Проще свалить всё украденное и разбазаренное на собственников!
Не пройдёт, господа!
В законе так не написано!
Вам так хочется трактовать закон!
Не получиться, господа!
Напоминание господам чиновникам и Исполнителям ЖКУ требований законодательства.
Плата потребителем за коммунальные услуги на ОДН предусмотрена законодательством только лишь в случае, когда коммунальные
услуги, были потреблены в процессе использования общего имущества вмногоквартирном доме.
Плата предусмотрена лишь за потребленные в процессе использования общего имущества вмногоквартирном доме коммунальные услуги.
За воровство и утечки, потери, нерациональное использование плата потребителю не должна выставляться.
Так установлено законом: Жилищным кодексом РФ(ЖК РФ) федеральными законами и Постановлениями Правительства РФ.
Изучайте законы господа, и не держите народ за невежд!
Ниже — две выдержки из законодательства, из которых очевидно кто за что должен платить и кто за что
отвечает.
Согласно пункту 40 Правил N 354,
потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления
многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит
плату за:
· коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в
нежилом помещении;
· и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в
многоквартирном доме (далее — коммунальные услуги, предоставленные на
общедомовые нужды)
Хорошо видно, господа, что плата за воровство и утечки в плату за ОДН не входит?!
Ниже посмотрите, что установил закон по воровству и утечкам! Посмотрите кто отвечает за воровство и утечки по закону!
Пример ответственности по коммунальным услугам — водоснабжение и водоотведение:
За утечки, потери и нерациональное использования воды, за самовольные присоединения к системам
водоснабжения и канализации и самовольное пользование ими (т. е. за воровство) отвечает поставщик!
Так установлено законом: Жилищным кодексом РФ (ЖК РФ), федеральными законами и Постановлениями Правительства РФ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 12 февраля 1999 г. N 167 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от08.08.2003 N 475, от 13.02.2006 N 83, от 23.05.2006 N 307)
VIII. Обязанности, права и
ответственность организации водопроводно-канализационного
хозяйства и абонента
87. Организация водопроводно-канализационного хозяйства обязана:
обеспечивать надлежащую
эксплуатацию и функционирование систем водоснабжения и канализации в
соответствии с требованиями нормативно-технической документации и договором,
заключенным между собственником этих систем и организацией
водопроводно-канализационного хозяйства;
принимать меры по сокращению
утечек, потерь и нерационального использования питьевой воды;
принимать меры по
предотвращению самовольного присоединения к системам водоснабжения и
канализации и самовольного пользования ими;
принимать необходимые меры по
своевременной ликвидации аварий и повреждений на системах водоснабжения
(канализации) в порядке и сроки, установленные нормативно-технической
документацией, и возобновлению действия систем с соблюдением санитарных правил
и норм;
88. Абонент (заказчик) обязан:
немедленно сообщать организации
водопроводно-канализационного хозяйства о всех повреждениях или неисправностях
на водопроводных и канализационных сетях, сооружениях и устройствах, которые
могут повлечь загрязнение питьевой воды и нанести ущерб здоровью населения, о
нарушении работы систем коммунального водоснабжения и (или) канализации либо
загрязнении окружающей природной среды.
Хорошо видно, господа, кто отвечает за утечки и воровство?!
По другим коммунальным услугам (электроснабжение, теплоснабжение, газоснабжение) законодательство предусматривает аналогичную ответственность.
Господа! Надо изучить законы, понять и запомнить:
Плата за ОДН — это одно.
Воровство — это другое.
А бесхозяйственность и безответственность Исполнителей и Поставщиков ЖКУ — это третье.
Не надо сваливать всё в одну кучу (в ОДН), в расчете на невежество и правовую безграмотность людей!
Уважаемый Александр Кузнецов!
Зная не понаслышке многие проблемы, существующие в жилищной сфере, пытаюсь в меру своих скромных сил способствовать их решению. Для этого три года назад был создан Портал ЖКХ города Пскова, на страницах которого редакция Портала и я, как главный редактор, стараемся разъяснить всем заинтересованным лицам процессы, происходящие в жилищной сфере. Работу эту ведем безвозмездно, понимая ее важность и необходимость.
Прокомментировать Ваши обращения на сайте Губернатора Псковской области в адрес должностных лиц Администрации области решил по нескольким причинам. Заранее прошу простить, что буду менее категоричен в оценке профессионализма руководителя Государственного комитета Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора Быстрова Д.М., которого Вы явно выделяете из ряда других чиновников регионального уровня.
Соглашаясь с Вами с необходимостью проверить правильность расчетов нормативов потребления коммунальных услуг, установленных в Приказе Государственного комитета Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора от 31 августа 2012 г. N 298-ОД «Об утверждении нормативов потребления населением коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению в жилых помещениях и на общедомовые нужды, а также по холодному водоснабжению и электроснабжению при использовании земельных участков и надворных построек на территории Псковской области», я имею ввиду следующее.
Как Вам известно, Правительство РФ рекомендовало органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. С 1 июля, то есть со дня вступления в силу этих изменений, согласно постановлению Правительства РФ № 354 органам государственной власти субъектов РФ было отведено всего два месяца для расчета и утверждения нормативов потребления коммунальных услуг. Рекомендация Правительства РФ — закон для руководителей субъектов РФ. На самом деле, собрать за 2 месяца из разрозненных локальных информационных баз районов Псковской области и городов Псков и Великие Луки необходимую и достаточную информацию для качественного выполнения поручения Правительства РФ и провести расчет нормативов потребления коммунальных услуг, было сложно. Поэтому одной из причин введения в действие новых нормативов с 1 июля 2013 г., было понимание руководства Псковской области, что к вопросу о нормативах придется вернуться. Так и получилось. Фактически и эта информация является общедоступной, введение в действие с 1 января 2013 г. в половине субъектов РФ нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды вызвало недовольство и массовые протесты граждан. Причины недовольства граждан в других субъектах РФ не отличаются от причин, которыми оперируете Вы, обращаясь на сайт губернатора.
По имеющейся у Портала ЖКХ города Пскова информации, в настоящее время Государственный комитет Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора повторно обратился в ЗАО «НИЦ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ» с просьбой произвести новый расчет нормативов коммунальных услуг на основе дополнительной информации, собранной из районов Псковской области и по городу Пскову и необходимой для расчетов нормативов. По результатам новых расчетов будет принято решение о дальнейшем применении или отмене Приказа Государственного комитета Псковской области по делам строительства, жилищно-коммунального хозяйства, государственного строительного и жилищного надзора от 31 августа 2012 г. N 298-ОД «Об утверждении нормативов потребления населением коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению в жилых помещениях и на общедомовые нужды, а также по холодному водоснабжению и электроснабжению при использовании земельных участков и надворных построек на территории Псковской области». Предлагаю Вам дождаться результата новых расчетов, Ваше определение в обращении на сайт губернатора Псковской области данного Приказа как незаконного, юридической силы не имеет.
Другой причиной установления более поздних сроков введения в действие порядка расчета гражданам платы за коммунальные услуги в полном объеме Правил 354 было понимание, что Правила 354 ориентированы на использование в расчетах платы гражданам за коммунальные услуги показаний коллективных и индивидуальных приборов учета. Время до 1 июля 2013 г. дано, в том числе гражданам, для установки в многоквартирных домах приборов учета. Именно применение приборов учета в домах, имеющих различные конструктивные особенности, покажет фактическое потребление гражданами тепла, воды, эл. энергии. Более того, заставит управляющие организации надлежащим образом содержать общее имущество в многоквартирном доме.
Мое мнение, нормативы, и все, что с ними связано, от лукавого. Это относится не только к помещениям, входящим в состав общего имущества. Я также как и Вы знаю устройство внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения и точек разбора из этих систем на общем имуществе не видел. Что касается жилых помещений, количество процедур пользования водоразборным устройством является усредненным показателем, позволяющим определить норматив потребления расчетным методом. Исходя из этого, любой нормальный человек понимает, что ребенок до трех лет не может ежедневно пользоваться ванной с расходом воды на одну процедуру 300 л воды, для этого достаточно и 50 л. Также ненормальной выглядит ситуация, при которой обычный средний человек в течение суток 12 раз пользуется унитазом в квартире, но при этом всего лишь 3 раза использует раковину.
Считаю, только приборный учет в многоквартирных домах позволит навести ясность в расчетах гражданам платы за коммунальные услуги.
В своем обращении на сайт губернатора Вы пишите: «. выписка из публичного ответа Д. Быстрова, по сути является призывом: Граждане воры — воруйте спокойно! За то, что вы украли ресурсы — должны заплатить честные собственники — ваши соседи по дому! Честные граждане — становитесь ворами — воруйте ресурсы — за украденное вами должны заплатить честные собственники ваши соседи по разнице между квартирными счетчиками и общедомовым счетчиком.
Так понимают и призывают понимать расходы на ОДН господа чиновники (в данном случае подпись стоит Д.Быстрова).
Но такого абсурда не содержит не один нормативный документ о расходах на ОДН. Расходы на ОДН плюсовые, нулевые и минусовые рассчитываются как разница между показателями квартирных и общедомовых счетчиков при нормальном, без всяких нарушений состоянии потребления ресурса в доме и при наличии такой услуги. Когда же возникает воровство ресурса — им должны заниматься не собственники квартир, а правоохранительные органы и органы власти. Так должны читать и понимать закон нормальные здравомыслящие люди. Так и написано в законе.»
Я не согласен с Вами в оценке публичного ответа Д. Быстрова. Что касается формы отдельных Ваши высказываний, кроме как некорректными, я их назвать не могу. А Ваше: «Честные граждане — становитесь ворами — воруйте ресурсы — за украденное вами должны заплатить честные собственники ваши соседи по разнице между квартирными счетчиками и общедомовым счетчиком» вообще из области весеннего обострения шизофреника. Вы хоть контролируйте себя, что ли.
Упоминая нормативный документ о расходах на ОДН, Вы, очевидно, имеете в виду Правила 354, в которых установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги на ОДН при наличии в многоквартирном доме коллективного прибора учета.
До начала обсуждения темы ОДН в домах оборудованных коллективными приборами учета напомню, согласно ч.16 ст. 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции Правительства РФ, и часто упоминаемый Вами Быстров Д.М., здесь точно руку не прикладывал.
Так вот, как показала практика, уже имеющаяся в городе Пскове и в районах Псковской области, в том случае, если собственники и пользователи помещений в многоквартирном доме, оборудованном коллективными приборами учета воды дают показания, соответствующие объемам потребленных ими коммунальных услуг в жилых помещениях, и при этом управляющая организация надлежащим образом содержит общее имущество, объем коммунальных услуг на ОДН нулевой, или даже со знаком минус. Есть правда еще одна проблема, так называемых «резиновых квартир», где нет индивидуальных приборов учета. В таких квартирах большая часть объема коммунальных услуг, потребленных в них, «вылезла» на ОДН. Собственников таких квартир и квартир, дающих фиктивные показания надо выявлять. Если же Вы считаете, что в то время как Вы придя домой и засунув ноги в тапочки сели перед телевизором сотрудники управляющей организации, полиции и пр. должностные лица организаций разных форм собственности ищут причины образовавшегося на ОДН объема, неприятно поражающего Ваше воображение, Вы ошибаетесь. Это в телевизоре напротив, глава государства 24 часа в сутках о гражданах печется. Ознакомитесь внимательно с ЖК РФ, Правилами содержания общего имущества, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713, Федеральным законом от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ «О полиции», КоАП РФ, договором управления многоквартирным домом. Из этих документов следует, что основными действующими лицами в многоквартирном доме являются собственники, которые периодически одно место от кресла перед телевизором должны отрывать. Почему? Попробую пояснить.
В соответствие с ст. 161 ЖК РФ Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Согласно ст. 161. 1 ЖК РФ собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Совет многоквартирного дома осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме. ЖК РФ и Правилах 354 требуют, чтобы управляющая организация в случаях и сроки, которые определены договором управления многоквартирным домом, и (или) решением собственников помещений в многоквартирном доме, снимала самостоятельно или с привлечением иных лиц по договору, показания индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, заносила полученные показания в журнал учета показаний указанных приборов учета и использовала их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания. При этом собственники должны утвердить для управляющей организации плату за данную работу (п. 29 Правил содержания общего имущества)
Управляющая организация вправе на основании заявления собственников обратиться в полицию, для проверки паспортного режима и выявления «резиновых» квартир.
Собственники в любое время могут принять решение о смене управляющей организации и способа управления многоквартирным домом. Уяснили разницу между «хочу» и «обязан». Кстати, занимая такую активную позицию, Вы можете выступить инициатором создания в своем доме ТСЖ и сложить практику борьбы с собственниками «резиновых квартир». Да и с показаниями приборов учета тоже можно навести порядок. Если захотеть.
Но в целом, позиция таких активных людей как Вы и Галина Семеновна из Великих Лук мне импонирует.
Сообщаю, что 20.03.2013 г. в 14.00 в городе Пскове в зале Собрания депутатов, а 28.03.2013 г. в 11.00. в Великих Луках в зале музыкальной школы им. Мусоргского пройдут круглые столы «Проблемные вопросы применения постановления правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». К участию в круглом столе приглашаются руководители управляющих организаций, руководители ресурсоснабжающих организаций. Предлагаю Вам и Галине Семеновне посетить данные мероприятия. С удовольствием познакомлюсь с Вами лично.
С уважением.
Главный редактор Портала ЖКХ города Пскова.
Корсаков Сергей Александрович.
т. раб. 66-13-11.
т. моб. 8 953 239 34 91.
Уважаемый, Дмитрий!
Вы назначены Губернатором на должность 14 августа 2012 года.
При назначении Вас Губернатором была поставлена задача провести «санацию» в возглавляемом
Вами Госкомитете.
Обратите внимание при проведении «санации» на тех, кто
готовил Приказ от 31.08.2012 № 298-ОД и
готовит ответы по вопросам ЖКУ на ОДН на сайте Губернатора под Вашим именем!
Уважаемый, Сергей Александрович!
Ваша позиция «Давайте жить дружно» здесь некстати. Не тот
случай!
Слишком болезненный вопрос и слишком большое число людей он
затрагивает.
Я потому вопрос и обострил при двенадцатом по счету (только
моем) обращении, т. к. на не обостренные вопросы никто и не думает
отвечать, не говоря уже о том, что кто-то как-то отреагировал и что-то бы срочно
предпринял в этом направлении.
И посмотрите, как реагирует на эту проблему Президент РФ и
руководители других регионов России, которые заботятся о жителях своих регионов и не только своих,
обращаясь в МРР, в Правительство РФ и к Президенту РФ! Сделали и делают конкретные полезные шаги сами, без призывов!
Вы не Дмитрия Быстрова оправдывайте, что он не виноват. Занял
должность — виноват! Должен выправлять
ситуацию. И он это понимает, если нормальный человек.
Вы помогите бабушке, которая
в квартире экономит и платит по квартирному счетчику за один кубометр
воды, а по общедомовому еще за 10 кубов. И никто не виноват?! Виновата бабушка,
которая должна ликвидировать резиновые квартиры и утечки?!
Ваши упреки я бы принял. Но только не сейчас, не тот случай. Извините!
Уважаемый, Сергей Александрович!
Вот мною написанное выражение на интернет-странице (в отношении выписки из ответа, а не человека) дословно:
«Выше изложена выписка из публичного ответа Д. Быстрова, которая по сути является призывом: Граждане воры — воруйте спокойно! За то, что вы украли ресурсы — должны заплатить честные собственники — ваши соседи по дому! Честные граждане — становитесь ворами — воруйте ресурсы — за украденное вами должны заплатить честные собственники ваши соседи по разнице между квартирными счетчиками и общедомовым счетчиком», где я не перехожу на личности и не оскорбляю человека.
И вот Вами написанное выражение на интернет-странице (в отношении меня лично) дословно:
«Я не согласен с Вами в оценке публичного ответа Д. Быстрова. Что касается формы отдельных Ваши высказываний, кроме как некорректными, я их назвать не могу. А Ваше: „Честные граждане — становитесь ворами — воруйте ресурсы — за украденное вами должны заплатить честные собственники ваши соседи по разнице между квартирными счетчиками и общедомовым счетчиком“ вообще из области весеннего обострения шизофреника. Вы хоть контролируйте себя, что ли.», где Вы переходите на личности и публично оскорбляете меня.
Это дает основания для обращения в суд с целью защиты прав, наказания оскорбителя и возмещения морального вреда.
Чтобы аргументировано доказать наличие оскорбления, целесообразно обратиться к нотариусу для совместного осмотра сайта, содержащего оскорбительный контент. Составленный по результатам осмотра протокол прилагается к исковому заявлению.
Привлечь к административной ответственности за оскорбление личности можно, обратившись в прокуратуру с заявлением по факту оскорбления, по которому будет проведена соответствующая проверка.
Выше изложено то, что касается манеры Вашего общения.
Ниже излагаю то, что касается сути обсуждаемого вопроса.
Судя по Вашему заявлению: «три года назад был создан Портал ЖКХ города Пскова, на страницах которого редакция Портала и я, как главный редактор, стараемся разъяснить всем заинтересованным лицам процессы, происходящие в жилищной сфере.», Вы хотите выступать в роли разъяснителя процессов происходящих в жилищной сфере.
Чтобы разъяснять — необходимо знать. А судя по Вашим ответам — Вы не вправе разъяснять. Не знаю, правда, по умыслу или по незнанию законодательства РФ.
Я на трех листах печатного текста разъяснял всем и Вам, что и нынешнее законодательство не содержит требований взимать плату за коммунальные услуги на ОДН так как её взимают и устанавливают нормативы потребления. Вы неверно трактуете законодательство. Не следует выдергивать фразы из контекста нормативных правовых актов и подзаконных актов. Руководствуйтесь законодательством в целом.
Попытаюсь ещё раз объяснить Вам. А Вы постарайтесь понять.
Я попытаюсь на этот раз объяснить Вам не юридическим языком, а обыденным. На примере предоставления коммунальной услуги водоснабжение и водоотведение на ОДН.
ВО-ПЕРВЫХ:
Законодательство установило: что первое и главное условие предоставления услуги, это подача ресурса (воды), чтобы было выполнено требование, что вода подается в места общего пользования. Т. е. в места общего пользования должна быть проведена труба и кран. Только тогда коммунальная услуга водоснабжение на ОДН предоставлена, когда вода подается в места общего пользования многоквартирного дома. Это первое условие. Без него второе и третье условия не выполнимы.
ВО-ВТОРЫХ:
И только после того, как вода подается (есть труба и кран в местах общего пользования) необходимо рассчитывать объем этой воды по счетчикам или без счетчиков по нормативам или еще как-либо. А если вода не подается в места общего пользования, то нечего считать, т. к. вода туда не подается и там не используется, там нечего считать. Посмотрите выше на мои объяснения, там есть обоснования того, что я здесь пишу со ссылками на статьи нормативных актов (см. п.4 Правил 354, а также ЖК РФ и др., что вода фактически принята потребителями).
В-ТРЕТЬИХ:
После того, как вода подана, после того как её объемы посчитаны, за эту воду должны заплатить потребители воды.
Также по горячей воде.
Сначала должно быть горячее водоснабжение, то есть снабжение горячей водой, подаваемой по централизованным сетям горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме. (см. п.п. б п.4 Правил 354). Сначала надо вывести трубу и кран в помещения общего пользования, только тогда услуга горячее водоснабжение на ОДН имеет место быть.
И если есть снабжение горячей водой, подаваемой по трубе и крану в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, только тогда следует считать объемы поданной горячей воды по счетчикам или по нормативам.
После расчетов воду необходимо оплатить.
Также и по водоотведению.
Надо, чтобы в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме был в наличии, хотя бы один сливной трап, или одна раковина, или один любой приемник стоков. (см. п.п. в п.4 Правил 354, ЖК РФ и др.)
Если их нет, то и водоотведения из помещений нет. Считать объемы ни по счетчикам ни по нормативам нечего, т. к. нет такой услуги на ОДН.
И так.
Если в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме нет ни одного крана подающего горячую и холодную воду (вода не подается) и нет ни одного сливного устройства — закон не требует списывать воду и стоки на ОДН. Нынешний закон не требует списания на ОДН того ресурса, который фактически не предоставляется потребителю на ОДН!
Теперь рассмотрим для наглядности электроснабжение.
Если есть в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (в подъезде) хотя бы одна лампочка, то электроэнергию списывать на ОДН юридически есть основания. Закон это позволяет делать. И здесь можно считать по счетчикам или нормативам (по наличию условий) объем потребленной электроэнергии.
Ушлые Поставщики и списывают всё, что можно. Здесь есть лазейка.
Поэтому законодатель и Правительство РФ спохватились и срочно принимают меры, чтобы ограничить эту лазейку 6 (шестью) процентами. Чтобы не списывали все потери и утечки на ОДН.
Кроме того законодатель и Правительство РФ ограничивают и рост платежей на ЖКУ, чтобы прекратить неверное толкование закона. Вводится предельный рост платы (а не только тарифов), как было ранее.
В бращении к Правительству РФ депутаты Госдумы РФ указывают на отсутствие механизмов контроля за тем, как определяются нормативы на ОДН. Кроме того, отсутствует процедура урегулирования споров потребителей коммунальных услуг с региональными властями по поводу несправедливых нормативов. А такая необходимость есть - нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды порой не учитывают фактическое потребление в домах. Эти "средние" данные рассчитываются только на основании сведений, которые предоставляют ресурсоснабжающие организации, говорится в обращении. О нарушениях в расчетах норм потребления говорит тот факт, что в домах, оборудованных счетчиками, потребляют гораздо меньше воды и света, чем предписано нормативом для такого же дома без счетчика.
Отдельная песня - общедомовые и квартирные приборы учета. Больше всех платят за общедомовое потребление как раз те, кто в свое время потратился на домашние счетчики. Управляющие компании "раскидывают" на них разницу между показаниями общедомовых и внутриквартирных счетчиков. В итоге добросовестные жильцы платят и за соседей, которые живут без регистрации, и за сторонних потребителей, которые "присосались" к инженерной инфраструктуре дома.
Увадаемый, Сергей Александрович!
В законодательстве ныне действующем не содержится требований включать потери при утечках и незаконном подключении (воровстве) в расходы на ОДН. Воровство и утечки – это отдельно, а КУ на ОДН – отдельно.
Плата за КУ должна быть основана на федеральных законах и не превышать предельные уровни и тарифы.
Для тех же, кто пытается трактовать Правила и законы таким образом, чтобы обирать незаконно потребителей 19 и 24 апреля 2013г. в первом чтении Госдума РФ рассмотрит законопроекты, где не на уровне Правил, а на уровне законов будет всё разъяснено.
Планируется это сделать так:
Законопроект № 115313-6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования порядка расчета размера платы граждан за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ
Проект внесен законодательным (представительным) органом государственной власти
Волгоградской области – Волгоградской областной Думой
Проект
Федеральный закон
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования порядка расчета размера платы граждан за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды
Статья 1. Внести в статью 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 48,
ст. 5711; 2011, № 29, ст. 4288) следующие изменения:
1) часть 2 после слов "приборов учета в эксплуатацию." дополнить предложением следующего содержания:
"Использование данных, полученных при помощи установленных
и введенных в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета используемых энергетических ресурсов, должно осуществляться после проведения организациями, указанными в части 9 настоящей статьи, обязательных мероприятий по выявлению случаев несанкционированного подключения к сетям инженерно-технического обеспечения многоквартирного дома в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.";
2) дополнить частью 2.1 следующего содержания:
"2.1. Осуществление расчетов за энергетические ресурсы на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, определенных при помощи коллективных (общедомовых) приборов учета используемых энергетических ресурсов, допускается только при условии оснащения
в соответствии с требованиями настоящей статьи всех помещений
в многоквартирном доме индивидуальными приборами учета энергетических ресурсов и ввода указанных индивидуальных приборов учета
в эксплуатацию. ";
Вносится депутатом Государственной Думы А.В.Митрофановым
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации об установлении ответственности за незаконное установление платы за жилое помещение и коммунальные услуги собственникам жилых помещений в многоквартирном доме
Статья 2
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
следующее изменение:
дополнить статьей 7.232 следующего содержания:
"Статья 7.232 . Незаконное установление размера платы за
пользование жилым помещением, коммунальные
услуги, содержание и ремонт жилого помещения и
(или) общего имущества в многоквартирном доме
Незаконное установление размера платы за пользование жилым помещением (платы за наем), коммунальные услуги, а также за содержание и ремонт жилого помещения и (или) общего имущества в многоквартирном доме управляющей организацией, жилищно-строительным кооперативом, товариществом собственников жилья или специализированным потребительским кооперативом -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

