Сокрытие действующего законодательства — 3
10.03.2020 11:27Возвращаюсь к теме недоступности на официальном сайте Псковской области pskov.ru действующего законодательства.
Об этом сообщает Преступная Россия
Об этом я уже писал неоднократно, но воз, как говорится, и ныне там.
Аргументация изложена http://turchak.ru/problemu/16698 и повторяться не буду
Начальник Управления информационных технологий Администрации области Юрий Владимирович Колесников пытался доказать, что в части предоставления информации о действующих нормативных правовых документов Псковской области, которая в соответствии с требованиями действующего законодательства обязательна должна быть опубликована на официальном сайте, полный порядок, хотя и " не является верхом совершенства".
Так же он мне предоставил документ, который якобы нашелся по тому же запросу, который был указан мною.
Пример того, что это не совсем так, я уже привел на одном скриншоте.
Ситуаций, когда нужный документ не находился, а выдавались только изменения к нему у меня было достаточно. Только не доходили руки каждый раз сообщать об этом.
Далее буду выкладывать те документы, которые для меня, как пользователя, действующего с соблюдением требований существующего интерфейса, недоступны.
Итак
Закон Псковской области от 31.12.2008 № 824-ОЗ «О порядке организации и ведения регистра муниципальных нормативных правовых актов Псковской области»
Ввожу название Закона - О порядке организации и ведения регистра муниципальных нормативных правовых актов Псковской области.
Получаю ссылки только на два документа
- Закон области от 07 ноября 2012 г. № 1216-ОЗ «О внесении изменений в Закон Псковской области «О порядке организации и ведения регистра муниципальных нормативных правовых актов Псковской области»
- Закон области от 02 марта 2010 г. № 959-ОЗ «О внесении изменений в Закон Псковской области «О порядке организации и ведения регистра муниципальных нормативных правовых актов Псковской области»
Но ни ссылки на сам Закон, ни на изменение его от от 06.07.2009 № 880-ОЗ, на которое указано в Законе 1216-ОЗ нет никакой информации.
Если ввожу номер Закона 824, то не получаю вообще ничего.
(см. приложения)
Надеюсь, что Юрий Владимирович Колесников на этот раз не будет утверждать, что документ надлежащим образом размещен на портале?
Сколько еще нужно примеров, чтобы было понятно, отсутствие актуальных документов на сайте, это не случайность, которую можно списать на чью-то нерасторпность, а система, которая нуждается в срочной ломке, в том числе с помощью правоохранительных органов.
Уважаемый Сергей Михайлович!
Во-первых: хочу еще раз обратить Ваше внимание на то, что в информационной системе ФСО России содержится наиболее полная информация по нормативным правовым актам Псковской области. В том числе и Закон Псковской области от 31.12.2008 № 824-ОЗ «О порядке организации и ведения регистра муниципальных нормативных правовых актов Псковской области» со всеми изменениями. Ваше нежелание пользоваться данным источником информации мне не совсем понятно.
Во-вторых: размещение текстов правовых актов в рамках исполнения требований Федерального закона от 09/02/2009 №8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" носит справочный характер и явлется обязательным с момента вступления в силу указанного федерального закона, то есть с 01/01/2010. Размещение на официальном сайте правовых актов не имеющих нормативный характер или принятых до 01/01/2010 осуществляется в интересах граждан и организаций исходя, в том числе, из имеющихся возможностей.
В-третьих: В настоящее время единственным официальным источником текстов нормативных правовых актов государственных органов власти области является "Псковская правда". Однако в соответствии с Указом Президента РФ от 02/04/2014 №198 с 01/09/2014 года нормативные акты субъектов РФ будут публиковаться на Официальном интернет-портале правовой информации.
Примечание: Законы области являются нормативными правовыми актами, принимаемыми Псковским областным собранием депутатов и соответственно относятся к информации о деятельности этого органа госвласти.
Уважаемый Юрий Владимирович!
Во-первых, хочу поблагодарить Вас за науку. В дальнейшем кажый свой тезис постараюсь подкреплять ссылками на нормы действующего законодательства и скриншотами полученных результатов, дабы в дальльнейшем избежать обвинений в ситуации, при которой по-прошествии времени появляется информация, не выдаваемая по моему запросу на странице официального сайта pskov.ru/dokumenty.
Это будет занимать дополнительное время, но в данной ситуации, похоже, иначе невозможно. Да и в дальнейшем, полагаю, это послужит формированию доказательной базы систематического нарушения действующего законодательства.
Да и в дальнейшем, полагаю, это послужит формированию доказательной базы систематического нарушения действующего законодательства.
Теперь по пунктам Вашего ответа.
1. Нормативные правовые акты Псковской области могут располагаться где угодно, в самых полных информационных системах, в том числе и в указанной Вами, но это вовсе не исключает того что они ОБЯЗАНЫ находиться в местах, прямо прописанных в федеральных законах., в частности в Федеральном законае от 09/02/2009 №8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
Надеюсь в этой части возражений не будет.
2. Второй Ваш тезис я расцениваю как «заговаривание проблемы». Речь идет исключительно об актах, имеющих нормативный характер, принятых в Псковской области и действующих в настоящее время. И естественно, что они носят носят информационно-справочный, а не официальный характер, и всего делается во имя, во благо и для, и дважды два — четыре, но все это не имеет ни малейшего отношения к данной теме.
А вот тот, момент, что закон 8-ФЗ вступил в действие с с 01/01/2010 и размещение документов явлется обязательным только с момента вступления его в силу требует пояснений.
Статья 13. Информация о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, размещаемая в сети "Интернет"
1. Информация о деятельности государственных органов ..., размещаемая указанными органами в сети "Интернет",...содержит:
2) информацию о нормотворческой деятельности государственного органа, органа местного самоуправления, в том числе:
а) нормативные правовые акты, изданные государственным органом, ….. включая сведения о внесении в них изменений, признании их утратившими силу, ….
Юрий Владимирович, обратите внимание на формулировку закона - информация содержит не сведения о внесении в нормативные правовые акты изменений, принятых после вступления в силу закона 8-ФЗ как это принято на сайте pskov.ru (как далеки они от закона), а о нормативных правовых актах и в первую очередь о законах, с включенными в них изменениями. Почувствуйте разницу.
Действующий нормативный документ обязан быть опубликован, быть актуальным, со всеми внесенными изменениями
Отдельно размещенные изменения и дополнения тоже полезны, но речь в законе идет об актуальных версиях существующих законов.
Размещенные по-отдельности нормативные правовые акты и множество изменений к ним на практике не имеют практически никокого смысла.
Те, кто обладает соответствующими финансовыми средствами, (что почти идентично — властью) имеют не по одному юристу, которые, в свою очередь, имеют доступ к самым полным базам с самой актуальной информацией. И им информация с сайта вряд ли нужна, а вот прочим Граждан России, желающим в том числе бороться с существующим произволом (соблюдением законодательства не в полном объеме) она очень нужна и они имеют право на доступ к ней, что и закреплено в законодательстве. Ограничение доступа к ней я рассматриваю, как попытку узурпации власти в интересах, не соответствующим интересам Граждан правового государства.
3. Юрий Владимирович, и здесь Вы делаете попытку уйти от темы и при этом - не точны по-сути.
В соответствии с Указом Президента РФ от 02/04/2014 №198 с 1 сентября 2014г. только обеспечивается возможность публикации на портале pravo.gov.ru, а опубликовываться он будет в соответствии с принятыми законами субъектов Российской Федерации. Согласитесь, это не одно и тоже.
Размещение информации на официальном сайте субъекта Федерации не отменяется. Закон 8-ФЗ как действовал, так и продолжает действовать. Требования о размещении на нем нормативной документации как действовали, так и будут действовать.
“На текущий момент все нормативные правовые акты Администрации области с 01/01/2005 уже размещены.” - это цитата из Вашего ответа от 29.04.14, касающаяся портала pskov.ru/
Я, вероятно по наивности, полагал, что в России, и частности в Псковской области, требования Федеральных законов обязательны к исполнению, а так же, что заявления государственных чиновников, тем более исполненные в письменном виде, предполагают определенную ответственность их авторов. Каюсь — ошибся.
Сергей Михайлович, наш спор подошел к той черте, за которой видимо его продолжение теряет смысл. Вы трактуете норму закона одним образом, я (и мои коллеги из ГПК) понимаем требования закона иначе. Есть такая довольно правдивая поговорка: Два юриста - три мнения)))
Могу обратить Ваше внимание на два момента, которые совершенно однозначно можно определить:
1. 8-ФЗ не содержит понятия "официальный сайт субъекта РФ", а определяет "официальный сайт государственного органа или органа местного самоуправления". "www.pskov.ru" является официальным сайтом Администрации Псковской области. Посему я продолжаю утверждать, что все нормативные правовые акты Администрации области, принятые с 01.01.2005 года, размещены на официальном сайте.
2. Законы области принимаются Псковским областным собранием депутатов и подлежат размещению на официальном сайте именно этого государственного органа, то есть sobranie.pskov.ru
Ситуация с анализом и применением российского законодательства в принципе непростая. Первый серьезный шаг был сделан при создании справочных правовых систем (большая тройка дожившая до настоящего момента Гарант, Кодекс, Консультант+). Затем было инициировано создание государственной СПС "Эталон" - которая во многом отстает от коммерчеких братьев, но базу формирует очень полную.
На первых порах все СПС использовали исключительно официальные источники текстов НПА - то есть печатные издания, которые сканировали, распозновали, сверяли с оригиналом и затем после обработки включали в состав базы. Затем стали заключать соглашения с органами власти, чтобы получать тексты в электронном виде и все равно их сверяют с теми, что официально опубликованы. При этом актуальные редакции собираются вручную.
Объемы нормотворчества в стране растут с каждым годом и по моему скромному мнению простое размещение текстов актов на всех возможных интернет-ресурсах не способно решить проблему эффективного правоприменения без специальных знаний и квалификации. Требуется принципиально иной подход - но это совсем другая история...
Юрий Владимирович, поимейте совесть.
"8-ФЗ не содержит понятия "официальный сайт субъекта РФ"
""www.pskov.ru" является официальным сайтом Администрации Псковской области. "
Уж от кого-кого, а от Начальника Управления информационных технологий Администрации области это узнать было весьма занятно. Или это Вам подсказали два юриста-коллеги из ГПК. с тремя мнениями?
Предлагаю вариант трех мнений -семь пятниц на неделе.
Статья 10. Организация доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, размещаемой в сети Интернет
1. Государственные органы, органы местного самоуправления для размещения информации о своей деятельности используют сеть Интернет, в которой создают официальные сайты с указанием адресов электронной почты, по которым пользователем информацией может быть направлен запрос и получена запрашиваемая информация. В случае, если орган местного самоуправления не имеет возможности размещать информацию о своей деятельности в сети Интернет, указанная информация может размещаться на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в границах которого находится соответствующее муниципальное образование.
""www.pskov.ru" является официальным сайтом Администрации Псковской области. "
Если у Вас будет время, загляните на указанный сайт - для Вас будет открытием, но это не официальный сайт Администрации Псковской области, а портал государственных органов (законодательныой и исполнительных согласно Устава Псковской области) Псковской области и как раз и является полноценным сайтом субъекта Российской Федерации.
Кстати об указанном Вами сайте.
Основной документ Устав Псковской области обнаружить на нем не удалось- чего уж дальше от него ожидать.(См. приложение)
Все остальное - экскурс по размещению нормативной информации- очень занимательно, но к теме не имеет ни малейшего отношения.
А Закон обязателен к исполнению, в том числе и в Псковской области, вне зависимости от трех мнений двух юристов-коллег.
И еще несколько существенных моментов.
"Посему я продолжаю утверждать, что все нормативные правовые акты Администрации области, принятые с 01.01.2005 года, размещены на официальном сайте."
Из Уствва Псковской области
Глава V. Органы исполнительной власти области
Статья 43.
Губернатор области:
б) обнародует Устав, законы области о поправках в Устав, законы области, удостоверяет их обнародование путем подписания и опубликования либо отклоняет законы, принятые областным Собранием;
Задачами Управления информационных технологий является:
- Обеспечение реализации государственных полномочий органов государственной власти области путем внедрения и поддержки профильных информационных систем, организации условий для взаимодействия с организациями и населением с применением информационных технологий.
Еще что-нибудь нужно?
И на всякий случай пикладываю файл, подтвержддающий, что сайт pskov.ru - это портал государственных органов, а не официальным сайтом Администрации Псковской области.
